Прививки (часть 2) — сторінка 25

Почему паника!? Нам делали все нормально как и обычная прививка,главное не накручивать себя и не читать ерунду в нете!!!Сейчас можно к каждой прививке придратся!Главное что б ребенок был  здоров ,без соплей ,зубы не лезли  и т д...,А прививки делать надо.

Девочки, ну хоть кто-то делал нормальное обследование ребенка перед вакцинацией?? Перерыв много литературы, сделала один вывод - проблема в 95% случаев осложнений не в плохой вакцине, а в НЕДООБСЛЕДОВАННОМ  ребенке, в организме которого протекают хронические процессы и внешне никаких жалоб нет. Тяжелейшие последствия после прививки АКДС типа ДЦП, аутизм оказываются проявляются, т.к.  в организме ребенка был цитомегаловирус, а вакцина спровоцировала его развитие и переход в активную фазу и т.д. Также, усиление реакции  на АКДС (первый раз - небольшая температура, второй-выше, а третий - 40 и вызов скорой) свидетельствует о хронической бакинфекции в почках и носоглотке. Здоровлму ребенку вакцина вред принести не может, если она качественная.
 А где есть список нужных анализов перед вакцинацией? Кто нам об этом говорит?  Я так поняла, что мало общего анализа мочи, крови, они в таких случаях не информативны. Есть хоть кто-нибудь на форуме, кому повезло с педиатром и кто делал нормальное обследование ребенку перед вакцинацией? Девочки, какие анализы кто делал, напишите, пожалуйста.
(Кстати, в медицинских кругах сейчас говорят о том, что будет пересмотрен протокол обязательных обследований перед вакцинацией из-за учащения случаев появления тяжелых последствий после прививок и врачей таки заставят проводить нормальное обследование ребенка, а не ограничиваться измерением температуры перед прививкой).

Почему вы решили, что " мало общего анализа мочи, крови, они в таких случаях не информативны "? 
ОАМ и ОАК это стандартные анализы, которые делаются как и перед прививкой так и вообще для оценки общего состояния здоровья ребенка на первичном этапе обследования, их вполне достаточно для того что увидеть в целом картину состояния здоровья ребенка. 

Ну мы,  сдавали анализы перед привикой (кровь, моча) за 1-2 дня перед привикой.  Их вполне было достачно + осомтр врача стандартный (рот, горло, нос, уши, прослушивания верхних и нижних дыхательных путех, сердца)

Положення
про організацію і проведення профілактичних щеплень та туберкулінодіагностики
Наказ Міністерства охорони
 здоров’я України
16.09.2011 № 595

10.3. Медичний огляд осіб віком до 18 років перед щепленням або туберкулінодіагностикою складається із:
1) збору анамнезу по органах і системах організму з огляду на тривалість та тяжкість перебігу перенесених гострих захворювань, оцінки реакції на попереднє щеплення, перебігу поствакцинального періоду;
2) термометрії;
3) огляду шкіри, слизових оболонок кон’юнктиви очей, порожнини рота;
4) у разі необхідності - клінічного обстеження органів серцево-судинної, дихальної, шлунково-кишкової систем;
5) отримання Інформованої згоди та оцінки стану здоров’я особи або дитини одним із батьків або іншим законним представником дитини на проведення щеплення або туберкулінодіагностики, затвердженої наказом МОЗ України від 31.12.2009 № 1086, зареєстрованої у Міністерстві юстиції України 02.08.2010 за № 594/17889 (далі - форма № 063-2/о);
6) отримання згоди на збір та обробку персональних даних особи за формою, наведеною у додатку до цього Порядку;
7) медичного висновку лікаря щодо стану здоров’я дитини перед щепленням або туберкулінодіагностикою з оформленням первинної медичної документації:
 форми № 112/о „Історії розвитку дитини”, затвердженої наказом МОЗ України від 27.12.99 № 302 (далі - форма № 112/о);
 форми 025/о „Медичної карти амбулаторного хворого”, затвердженої наказом МОЗ України від 27.12.99 № 302 (далі - форма № 025/о);
 форми № 063/о „Карти профілактичних щеплень”, затвердженої наказом МОЗ України від 10.01.2006 № 1, зареєстрованої у Міністерстві юстиції України  08.06.2006  за № 686/12560 (далі - форма № 063/о). 
  Медичний висновок лікаря щодо стану здоров'я особи віком до 18 років за результатами обов'язкового медичного огляду (безпосередньо у день щеплення або туберкулінодіагностики) у разі відсутності захворювання визначається терміном "здоровий", а при виявленні ознак захворювання його конкретизують.
11. У медичній документації здійснюється відповідний запис лікаря про дозвіл на проведення щеплення та вклеюється форма № 063-2/о.
 

это не я решила, а перечитала мнения украинских иммунологов, инфекционистов и аллергологов, которые это утверждают. 
То, что делают, как Вы говорите, "стандартно" в больницах я знаю и меня это не устраивает. Поэтому сегодня ездила к иммунологу-аллергологу, которая подтвердила, что действительно нужно делать более широкий спектр анализов перед прививками, но они их не назначают только лишь потому, что они платные и люди, как правило, их не делают.  
Растить "овощ" после АКДС я не хочу, плюс у моего ребенка еще и атопич.дерматит средней тяжести. Мне проще сделать нужные анализы и спать спокойно. 
Иммунолог назначила анализ на 4 вида иммуноглобулина и ИФА на ЦМВ и вирус Эпшейна-Барра и тоже сказала, что общ.анализ мочи и крови никак не покажет наличие бак.инфекций, вирусов, а именно они приводят к тяжелым последствия после прививок.
Каждая мама решает сама - делать или нет. 

а что же тогда указывает и показывает на наличие бактериальной инфекции в организме, как не общий анализ крови? )))))
вирус понятно, кровь не покажет, но и не делают анализ крови для тоже что увидть вирусную инфекцию, делают для того что бы увидеть какая она, вирусная или бактериальная 

вы мама, вам решать, что и как делать, но мое мнение, что "занадто" то не здраво... я не удивляюсь списку, перечислинных вами анализов, я вот погуглила, то многие врачи и УЗИ перед прививкой назначают (говорю о первых прививках, которые делают до года), вопрос для чего? ответ понятно очевиден - любой каприз за ваши деньги 


а еще вопрос попутно, к какому врачу вы ездили в ОДБ?  Фамилия? 
я в прошлом году с областным аллергологом Осадчей на эту тему говорила, вернее она сама ее подняла, ее мнение и мнение областного имуннолога единое - атопический дерматит не является противопоказанием к прививкам. 

ОАК показывает уровень эритроцитов, лейкоцитов, гемоглобин и т.д., т.е. общее состояние организма. Если лейкоциты увеличены, значит идет какой-то воспалительный процесс, а какой уже выясняют более серьезными анализами.
 Бактериологические инфекции показывают ТОЛЬКО  бакпосевы - носоглотки, мочи, и никак не ОАК или мочи.
Я ни в чем никого убеждать не собираюсь. Здесь уже и так вместо 20страниц информации море "позитива", перепалок, неконструктивных диалогов и т.д.  Я спросила кто из мам делал какие анализы перед вакцинацией.
И в случае с моим ребенком мне все прививки нужно делать под присмотром иммунолога, чтоб не расхлебывать осложнения. А кому что "занадто" мне без разницы.
Врач в стационаре на Чкалова - Виктория Анатольевна, принимает как аллерголог,  она же и иммунолог. Рекомендовал ее главврач больницы.
Я считаю, что лучше обследоваться и выяснить причину атопического дерматита, исключить эту причину и делать прививки. А вот накупать кучу мазей гормональных и косметических по 150-200грн и временно снимать очаги я не вижу смысла, так может продолжаться до школьного возраста, ко всем идет привыкание и временный эффект.  
Противопоказанием к прививкам  дерматит не является, но любой здравый врач будет добиваться хотя бы ремиссии, а только потом делать прививку. У нас этой ремиссии не было уже полгода. Вот и начала анализы делать, а не" местно" лечить
  
 

Какими ? У ребенка в возрасте 2 лет начался бронхит, сопровождающийся трудносбиваемой температурой 39-40 с. Сдается ОАК, по результатам, лейкоциты - 23.  Какие еще более серьйозные анализы в этой ситуации могут быть?
Назначается антибиотик широкого спектра действия. 
Посевы уже делают, если бактерия оказывается не чуствительной к антибиотику. 
Ну и это все делают уже на стадия заболевания, когда есть катаральные проявления. 
Если анализ крови не показывает никаких отклонений, ну нет в  организме воспалитеного процеса, нет внешне выраженных катаральных проявлений  вирусной инфекции, не пойму к чему другие анализы ?

К сожалению, атоппический дерматит это хроническое заболевания, и причину его не то что исключить, а и установить на сегодняшний день практически невозможно 

Бактериальные инфекции лечат  АНТИБАКТЕРИАЛЬНЫМИ препаратами, а не антибиотиками. Хотя многие несведущие врачи назначают антибиотики и этим усугубляют картину. Не бактерии становятся не чувствительными к антибиотику, а просто эти "бактерии" лечить нужно антибактериальными препаратами (бактериофагами). Не путайте вирусные инфекции, которые дают внешние проявления типа ОРЗ, которые достаточно вылечить и спокойно привиться, с бактериями (к примеру, золотистый стафилококк), который может жить себе в организме годами, никак о себе не давать знать, пока ребенку не сделают очередную прививку и он сляжет с пиелонефритом. Мы о разных  вещах говорим. И в самом начале я и имела в виду СКРЫТЫЕ инфекции, которые ОАК и ОАМ не показывают, а они на самом деле могут являются причиной и атопического дерматита, и тяжелых последствий вакцинации. 
 Уже давно всем известно, что если в организме ребенка есть цитомегаловирус, то АКДС с большой вероятностью запустит механизм развития аутизма. И никакой ОАК не показывает этого вируса, только ИФА. Надеюсь, теперь я как то понятнее объяснила и Вы поймете что именно я имею в виду, но никак не ОРЗ, для которых достаточно и ОАК.

Антибактеріальні препарати це і є антибіотики. А бактеріофаги - це взагалі геть з іншої опери, це навіть і не медичні препарати взагалі, а окремий клас вірусів.