Курица или яйцо? — сторінка 7

Еж, а вам не стыдно "смаковать" подробности моей семьи, тем более я попросила этого не делать.Вроде такая всегда правильная Вы, а тут.. И правильно Иоанна сказала, что вопрос к Вам.Я где-то писала, что нелюбила бы своего ребенка?Я где-то писала, что если человек с плохими задатками, то непременно станет плохим?Вроде писала, что любой человек может стать ЧЕЛОВЕКОМ.Но Вам захотелось порыться в чужом белье.Вы злы, и пишете всякую гадость в дурном тоне
И даже если таково желание было, то что?Может призовете еще народ линчевать за такую фразу?..Вот уж честно не думала, что кому-то это доставит удовольствие- так смачно обсудить, пальчиком помахать.
После этого"базара", Вашего разбора по "косточкам" всех и вся теряется ценность Ваших "проповедей" в темах про усыновление, про мам-одиночек ит.д..Всех подначиваете, натура такова, или как?
А про эффект ожидания я даже и не думала никогда, да Вы, "добрая тетя" так и желаете всем подсказать, что будет.Браво!!
Понимаете, никто в Ваших расстановках-прогнозах ит.д не нуждается.Растите всвоих детей, и , как говорится, цыплят по осени считают.

Меня попросили объяснить - я объяснила. Остальное - Ваши эмоции и домыслы. А вот на личности Вы уже второй раз переходите, чего лично я по отношению к Вам как раз не делала. Первый раз я промолчала, сейчас явно прошу воздержаться от подобного в дальнейшем.

Это не домыслы.Вы некорректно отозвались о моей семье,некорректно процитировав мое сообщение.Да и в первый раз зачем проводился анализ ситуации, что было бы с моим ребенком, если бы он родился "таким и таким"Я ведь не просила совета, помощи.Доказывать мне ничего не нужно.Смею заметить, что и в начале темы Ваши рассуждения пошли не в ту сторону -четвертый ребенок не дополучил внимания или еще чего и стал неблагополучным.А неблагополучным был первым.Может не стоит ничего придумывать, не узнав сначала, в чем суть? И опять же, поучать, доказывать.Вам неприятен перход на личности.А мне неприятно, когда меня и то, что меня касается, "разбирается по косточкам" без моей просьбы.Это не анонимная тема, где обсуждают желающие, как поступить и т.д.И если я что- то рассказала осебе, это не значит, что надо" основательно разобраться" в том, что, как и почему.

Вот с Мамой Таней тоже разговор "дюже"эмофиональный вышел,каждый остался при своем мнении, но как-то не касались жизни семей, она сама к этому даже призывала.А Вы бесцеремонно начали меня"разбирать" меня и моего мужа.Разве не так?К чему?Отсюда и перход на личности.

И вообще в этом посте, в его тоне я тоже увидела переход на личности.Прогноз, вина, приписанное Вами мое отношение к ркбенку.
Какую Вы реакцию ждете после этого?

Не нам, простым смертным, судить, кто что сказал о своей семье и детях.Как-то так.

Пардон, а Вы генетик? Или что почерпнуто на просторах инета, то и сформировало Ваше личное убеждение об отсутствии гена жестокости?

Вот хороший пример того, что генетика как таковая-нужная наука и поход к генетику для желающих-дело неплохое, а не направление на аборт.

А Вы генетик, что доказываете наличие гена жестокости? По крайней мере, до сих пор таковые не найдены. Или Вы эту инфу на просторах инета черпаете из статей с кричащими заголовками?

И даже сама позиция - что "виноваты гены" - это уже не что иное, как хороший способ спихнуть с себя ответственность за воспитание ребенка. Особенно дико, когда этим оправдываются люди, усыновившие младенца, а лет в 15 сдают обратно в детдом с объяснением, что никакого сладу с ним нет, ибо "гены у него такие". Заметьте - не болезни какие-то психические проявились, ни даже признание собственной беспомощности, а именно полностью вина переносится на самого ребенка и его гены.

Извините, но вынуждена сунуть нос в эту тему.

Говорить о "гене жестокости" - это, извините, неразумно. Один ген не может кодировать такую сложную черту характера. Есть генетическая предрасположенность к определенным реакциям (если исключить явные патологии типа синдрома Бруннера). В этом смысле - есть такой ген. Нет жесткой привязки и "что ни делай, там ГЕНЫ". Может быть "человек, которого легко спровоцировать на агрессию", но таки контролирующий себя хотя бы до определенного предела. А может - распущенный разболтай, которому только дай повод.

Существует такой интересный фактор, как активность мозговых рецепторов вазопрессина (влияющий на связанные с этим поведенческие реакции). В зависимости от полиморфизма AVPR1A наблюдаются некоторые различия - например, сильно ослабленная реакция страха это как раз привет одного из аллелей данного гена. Дабы избежать излишнего упрощения: тыц на описание гена. Has been involved in social behaviors, including affiliation and attachment - "Влияет на социальное поведение, включая привязанности и связи". Как влияет - а поди разбери, от биохимии и до психологии цепочка усложняется очень неслабо!

Именно AVPR1A назван в NatureNews "геном безжалостности" (а о наших переводчиках можно легенды слагать, я не удивлюсь, что ruthlessness переведено как "жестокость"). Основано данное название на одном эксперименте с "игрой в диктатора", показавшем, что "чем длиннее последовательность данного гена, тем охотнее человек делится полученными деньгами". Вот русская популярная статья на тему: тыц . От генетически обусловленного различия в активности вазопрессиновых рецепторов (и полиморфизма влияния на миндалевидное тело, все-таки очень мало биохимических реакций, влияющих на что-то одно) до "гена жестокости" - километров пять трусцой. Этакий "альтруист" может быть хоть благотворителем, хоть манипулятором, которому хочется, чтобы ему были обязаны.

Ладно, едем дальше. "Ген воинов" - тоже очень характерное название. Этот самый MAO-A кодирует моноаминоксидазу А, которая разлагает моноамины, такие как допамин и серотонин. Ген находится в Х хромосоме, кстати, и этим объясняется большая "агрессивность" мужчин (тем, что у нас есть вторая копия гена, компенсирующая MAO-A-L если он таки есть в Х хромосоме).
Определенная вариация регулирующего промотора MAO-A просто слегка снижает секрецию моноаминоксидазы, и как следствие, ведет к умеренно повышенной провоцируемой агрессивности (это и названо "геном воина" в популярных статьях). Смотрим сюда. У целой ТРЕТИ человечества малоактивен синтез моноаминоксидазы. Да, есть предрасположенность к состоянию "крышу сорвало", но ничего совершенно непреодолимого. Есть мутация МАО-А, которая ведет к избытку моноаминов и т.н. синдрому Бруннера - легкой умственной отсталости и импульсивно агрессивному поведению. Это да, патология. Но РЕДКАЯ патология. Которую не пытаются выловить при скрининге 1 и 2 триместра или при пред-имплантационном анализе (при ЭКО).
Вот например неплохая популярная статья по "гену воина" и агрессивному поведению, весьма приятная для знающих речь аглицкую.

Вообще можно тащить и тащить примеры (и контрпримеры) влияния биохимии на поведение. Я влезаю в дискуссию в основном потому, что считаю неправильным полное исключение как фактора окружения и воспитания, так и фактора биохимии.

Пы.Сы. Кстати, данный пост - результат сублимированной агрессивной реакции.

vestigial, так и я и jozh как раз об этом и говорим! один и тот же человек может стать преступником, а может стать защитником отечества, героем, спасающим жизни. вот подбирать на улице бездомных котят и строить для них приюты он скорее всего не станет, но плохим человеком это его точно не делает. другая у него кармическая задача просто

Цитирую, что меня втянуло в дискуссию:

Beretta:


josh:


Так вот, в силу специфики моего образования, воспитания и биохимии, я лезу в данный уютный омут с разъяснениями.

Олька, я опять тебя боюсь! Ну низзя ж быть такой умной

Спасибо, что не побоялись влезть и предоставили столь внятный и дотошный ответ!

Именно - что из одной из той же генетической ситуации может вырасти как очень хороший человек, так и очень плохой.

Начали за здравие, кончили за упокой))))



Этого достаточно. Таки, она есть!))
Поэтому, прекращайте ссориться

так что она есть, никто и не спорил, спорили о том , как следует трактовать "генетическая предрасположенность к определенным реакциям"
а ссориться таки да плохо

Ага. Плюс, какие выводы из этого делать.

Я не доказываю, ибо это бессмысленно я обсуждаю, а не "задалбываюсь в сотый раз объяснять" ))))))
Vestigal, спасибо за инфу, очень познавательно!