Перейти до вмісту
MatusiМами України

Курица или яйцо?

Beretta · Активна19 008 переглядів166 відповідейЗараз цю тему дивляться1

Сортування дописів

Часті запити

Схожі теми

Усі теми розділу

Дії з повідомленням

Beretta

Активна

Назрел вопрос после прочтения темы "Шок", что же все-таки первичнее, гены, воспитание или окружение? Почему у нормальных родителей выростают моральные уроды? Почему у одних и тех же родителей дети бывают диаметрально противоположные? Ну и как в русских сказках: старший умный был детина, средний брат и так и сяк, младший - вовсе был дурак.
Где же этот "поворотный момент" в развитии личности?

oluta

Досвідчена

это вопрос скорее всего к психологам...

хоть я и не психолог, но считаю, что детей нужно держать в ежовых рукавицах, чтоб потом не пожинать плоды своего попустительства, а гены это штука второстепенная (если мой отец алкоголик, это не значит что я тоже по этой тропке пойду)

ribak

VIP

Если говорить об алкоголизме, то это уже доказано, что это болезнь и предрасположенность к ней может быть у детей родителей, страдающих алкоголизмом.Как предрасположенность к диабету, например.Когда-то читала, что детям в семьях, где кто-то страдал алкоголизмом, пусть даже дедушка, необходимо внушать с детсва о последствиях алкоголизма, что по возможности надо избегать принятия спиртного ит.д.Короче, вдолбить, чем все может кончится и как этого избежать.Мы же занимаемся профилактикой болезней, в чем-то себя сдерживаем, в чем-то ограничиваем, ибо не хотим последствий, и детям своим внушаем.Так и с алкоголизмом.
Ну и конечно не считаю гены штукой второстепенной.Темперамент человека, склонности, способности к чему-либо передаются исключительно по наследству.Но и среда обитания, круг общения, воспитание-тоже очень важны.Когда хорошая семья, хорошее воспитание, правильная модель поведения родителей, есть шансы, что человек с плохими задатками подкорректирует свои устремления, проведет анализ своих желаний, осознает. каких ситуаций лично ему надо избегать и т.д.Но к сожалению, не всегда.Когда один ребенок в семье, легко сказать-ребенок сволочь, значит таковы и родители.Но на примере многодетных семей такая теория рушится.Например, прекрасные родители, трое детей действительно очень порядочные люди, добрые, ОТВЕТСВЕННЫЕ, уже создали свои благополучные семьи, и четвертый ребенок в этой семье-как ложка дегтя в бочке меда.Плывет по течению, проблемы с законом, головная и сердечная боль всех его родных.Ничего не помогает.Воспитывались в одинаковых условиях.Обвинить родителей-глупо и неправильно.Такова натура этого ребенка(уже не ребенка) и такой он ВЫБРАЛ путь.Даже в семьях, где только двое детей, можно встретить примеры, когда один злой и хитрый, а другой-открытый, добрый человек.Ну и естественно, уже окружение, среда помогают раскрыться доминирующим чертам характера.Родители иногда делают все возможное, но родилось ГОВНО, и страдают и родители, и брат или сестра, и окружающие.Хотя есть и огромный шанс сделать из этого г.. ЧЕЛОВЕКА.

Воспитание-вещь сильная, но сбрасывать со счетов гены-слишком опрометчиво.Скорее всего, исходя из того, что уже есть то , что есть(родился ребенок с определенными задатками), надо искать подход под каждого ребенка.

А еще есть свобода выбора в своей жизни, и тут каждый за себя отвечает, по крайней мере во взрослом возрасте.

Леонидовна :)

Досвідчена

если сузить до той же темы "шок" или просто детей родителей при власти и деньгах,мажорах - то здесь,на мой взгляд,еще может сыграть одним из факторов " безнаказанность" ( а что мне будет,мой папа такой -то,папа отмажет,заплатит... ) поэтому стирается граница разумной дозволенности. все-таки многих людей от тех или иных поступков останавливает вопрос " а что мне за это будет? "
вседозволенность порождает беспредел.
человек формироваться начинает с первых дней жизни,и тут много факторов - и гены, социализация, начиная с семьи заканчивая улицей,те же псих травмы, телевидение,теперь интернет... и так , +++ все до кучи - и в итоге уже не человек ,а "нелюдь"

jozh

VIP

Не в одинаковых.
Изменилось время, изменились сами родители, изменилось количество детей в семье, их материальное положение, ценности, соседи, окружение и так далее и тому подобное.
Возможно, первым детям уделяли больше внимания, а четвертому уже по накатанной (типа пустили на самотек, пусть телевизор смотрит), или же какие-то проблемы возникли в семье в этот период формирования личности четвертого ребенка, что не до него было, или же в конце концов в обществе поменялись установки, и уже не получится просто ребенка передоверить садику и школе, как это было раньше. Да и просто, четвертый ребенок родился с другим темпераментом и другими задатками, и те методы воспитания, что годились для первых трех - для него не подходят (например, первые трое были спокойными, а этот холерик, и его энергию нужно было вовремя направить в конструктивное русло, а так тогда еще маленький человечек не мог справится, управлять своими эмоциями, вот и пошло по пути разрушения).
Родители всегда несут долю ответственности за того, кого вырастили и воспитали.
Нет генов именно алкоголиков, убийц, воров и так далее - есть, к примеру, пониженная или повышенная восприимчивость, быстрое или медленное привыкание к тому же алкоголю, пресловутый темперамент и так далее. Задатки в генах - это всего лишь задатки, у них нет знака "плюс" или "минус" - а вот что из этого вырастет - уже заслуга родителей и остального окружения.
А вот то, что по большому счету воспитывать детей мы все не умеем в полной мере (т.е. на уровне общества, человечества в целом), - это да. Так, на уровне интуиции, отдельных обрывочных знаний и находок, да в основном родительской любви (не путать с уси-пуси-вседозволенностью).

mamatanya

VIP

согласна. и никакие гены, никакое воспитание тут не при чем. просто и банально.

а по поводу того, что в семье с двумя детьми один распрекрсный человек, а другой говно, как тут выразились, то....может быть и ошибаюсь, но как раз родители не доглядели. и вечные темы о детской ревности одно из подтверждений. родители по-разному относятся к детям, вот дети и выростают разными. классическая сказка о трех братьях о том же.

moonsun

VIP

Человек уже рождается каким-то. Одна деточка в 5 лет котят аккуратно пальчиком гладит и к маме-кошке поближе подносит, а другая - камнями в них бросает. И той, и другой деточке рассказывали о добре и зле, заботе и жстокости. Одна деточка внутренне с этим согласилась, вторая - поняла, что пакостить надо втихаря. Да, воспитание значимо - это как удобрения, пестициды и гербециды - что-то поддерживает, а что-то пытается извести, но мы не боги - мы детей не создаём, а просто рожаем.
Сколько читаю мнения типа "ага, дети богатых известных родителей, всё понятно", столько внутренне возмущаюсь. Я - деть богатого известного отца, моя ближайшая подруга - такая же, всё детство вокруг было много таких. И что? С детства мы понимали, что мы на виду, что на нас лежит определённая ответственность за фамилию, за репутацию семьи, что нам не спустят на тормозах, нас по полной протащат по всем кругам ада, если вдруг чего. Какаая вседозволенность? С точностью до наоборот. Да, есть у меня перед глазами примеры и подхода "папа забашляет", так с тем же успехом есть и в неблагополучных семьях циничное "мама пойдёт повоет, на отца-алкаша пожалуется - махнут рукой и отцепятся" (это цитата, и это работает так же, даже лучше, чем статусные предки - всегда приятно оказаться тем, кто вошёл в положение и учёл всю широту этой Ж, в отличие от тех, кто тупо продался за бабки - слаб человек и тщеславен).
Да, родители ответственны за о, что они делают, какие выводы о жизни навязывают своим детям, но и у детей есть право выбора - повторить ошибки родителей и нести их дальше, в следующее поколение или прервать цепочку и сделать другой выбор.
А гавно кучкуется, да. Нелюдь нелюдя найдёт и выберет интуитивно из всего окружения.

jozh

VIP

Так все-таки "рождается" или "в 5 лет"? За первые 5 лет ой как сильно личность формируется!!!
И даже внутриутробное развитие влияет - даже такой совершенно нематериальный фактор, как желанная или нежеланная беременность, и то может повлиять, в частности, на уверенность, самооценку человека, его отношение к жизни и к себе. Что будущая мама кушает во время беременности, испытывает ли стрессы, и так далее и тому подобное. Факторов влияния масса, миллионы разных, начиная еще с момента зачатия! А уж сам процесс родов и дальнейшая жизнь - тем более. Я не говорю, что родители именно "виноваты" (в том смысле, что надо закидать их камнями), но они несут ответственность за воспитание человека. Они могут не знать, как воспитывать, ошибаться, просто не иметь возможности, опять же не только родители влияют на ребенка, а и все остальное окружение, но - списывать ошибки воспитания на гены нельзя.

Orchid

VIP

А как же астрологические прогнозы? Иногда они бывают ой какими страшными, и родители всеми силами пытаются переделать, перевоспитать, избежать... а не получается(( Значит, все таки, мы уже рождаемся с какой-то линией жизни.

mamatanya

VIP

мое мнение, что рождается. но только никогда не рождаются плохими, просто разными. а вот плохими делает уже неправильное воспитание. причем совсем не значит "забросили, не объяснили, не наказали", возможно просто то, что говорили, сильно расходилось с тем, что делали.


вот-вот! так старались переделать, что сами этим и запрограммировали (не люблю это слово, зато всем понятно о чем речь)

Orchid

VIP

Иногда, люди в зрелом возрасте узнают от астролога все то, что с ними уже случилось. Никто не программировал, а жизнь пошла под откос... И это было прогнозируемо.
Значение имени, туда же.
Никто не снимает ответственности с родителей, очень часто играет решающую роль воспитание. На кого-то "забили", кого-то слишком опекали, кому-то пример плохой подавали, но есть и другие, не менее важные факторы.
Есть люди ведомые, поддающиеся чужому влиянию- это частенько склад характера, а не особенности воспитания... и иногда такие люди могут попасть в плохую компанию, оказаться не в то время и не в том месте...

jozh

VIP

Извините, но в астрологию я не верю.

Даже если берем за гипотезу кармические задачи и тэпэ - то на мой взгляд, ребенок выбирает себе время и место рождения, и родителей, именно для того, чтобы как можно лучше решить эти свои кармические задачи. Т.е. задача родителей - помочь ребенку направить себя на добро, на развитие, на позитив. И они по определению способны с этим справится, раз именно у них родился этот ребенок с этой душой. И опять же, карма обычно проявляется через какие-то проблемы у самого ребенка (т.е. страдать будет сам этот человек, вроде как искупая свои грехи в прошлой жизни), а не что он вырастет сволочью и будет кому-то причинять страдания.

Но это уже область чисто гипотетических размышлений, так что тут можем только обмениваться личными мнениями, - подтвердить или опровергнуть никак.

Но в любом случае, именно "быть или не быть сволочью" - выбирает сам человек, а его родители (и прочее окружение) с самого момента зачатия (и тем более рождения) способствуют или одному его будущему выбору, или другому.

jozh

VIP

Да. Особенно про расхождение с делом: +1000000000

Только тогда уж не рождается, а даже зачинается.
Гены влияют, никто вроде бы и не спорит, но я уверена на 100%, что это влияет на разность людей, на их особенности личности, но вовсе не на "плохость" или "хорошесть" как таковую.

jozh

VIP

Очень удобные отмазки.
То имя неправильное, то астрологи/гадалки/бабки нагадали, то гены с чебурашками...
Это всего лишь отдельные факторы.
А вот что с ними делать - определяет уже сам человек. Вон в теме про бабок сколько это обсуждали... Иногда эти факторы всего лишь усложняют задачу, т.е. что легче человеку пойти по накатанной дорожке, за компанию, "мне навнушали/опоили/подговорили/поддался чужому влиянию"...
Главная задача родителей, я считаю, это именно с учетом личных особенностей ребенка помочь ему выстроить свою личность наиболее гармонично, с конструктивным подходом к жизни, к решению проблем. Научить читать-писать-петь-плясать - дело десятое. Всякие кружки-супер-пупер-школы и тэпэ - это все хорошо и нужно, но это вторично. А вот именно воспитание характера - первично. И обязательно с учетом индивидуальных особенностей ребенка. На одного только строго скажешь что-то - ему уже будет очень плохо и обидно, а другому, может быть, надо когда-то и ремня дать, кто его знает... Нельзя всех под одну гребенку - я так думаю, что именно поэтому получаются ситуации в стиле "в семье не без урода" - когда массовка идет, воспитание конвеером без видения души маленького человечка, что именно ему надо.

Orchid

VIP

А я верю. После того, как моему ребенку был поставлен один нехороший диагноз, я первый раз в жизни, просто ради интереса посетила астролога. Она четко, по датам рассказала мне про заболевание, и еще много правдивого сказала. Рассказала, к примеру, что у меня будет второй брак. Назвала дату вступления в первый брак и дату разрыва отношений. Определила количество и возраст моих детей. И еще очень много того, что со мной уже происходило.
Если все списать на воспитание, то плохие дети должны быть только у таких-же плохих родителей. Остальные все добрые и хорошие, они обязательно правильно воспитают. Было бы очень удобно, еслиб было именно так. Все было бы прогнозируемо, преступлений меньше...

mamatanya

VIP

тут самая сложность, чтобы понять, почувствовать своего ребенка и воспитывать именно его сильные стороны, учить справляться со слабыми, а не наоборот.
возвращаясь к кармическим учениям о прошлых жизнях я вообще-то в них не верю, но очень здравая мысль там есть о том, что если скажем ребенок родился мягким, то его уже жестким не сделаешь, надо научить его тому, что может дать хорошего именно его мягкость. а если старательно учить его жесткости и бескомпромиссности, чтоб он под дурное влияние в будущем не попал, то вот тогда он и будет человеком ведомым, катящимся по наклонной и т.д. а родители будут сетовать, что ничего не поделаешь, таким уж уродился

jozh

VIP

Вовсе нет. У самых ужасных родителей иногда вырастают очень добрые, как бы в противовес.
И у самых добрых - моральные уроды.
Речь же идет не о том, что раз хороший родитель - то его ребенок автоматически хороший.
Речь идет о процессе воспитания.
Очень добрая мама может перестараться с жалостью и добротой, в итоге вот и вырастет избалованное чадо. Строгая правильная мама может перестараться с дисциплиной, и вырастет безвольное инфантильное великовозрастное дитя, легко поддающееся чужому влиянию. И так далее, речь идет только об ошибках самого воспитания, а не о личностях воспитывающих родителей.
Плюс кроме родителей есть огромная масса других влияющих факторов окружения.

Я не скажу, что это очень легко, что если родители ошиблись в воспитании, то надо их заклеймить позором. Речь не о вине родителей, а об их ответственности. Все-таки воспитать ребенка - это не суп сварить, посложнее задачка будет...

Orchid

VIP

А при чем здесь "отмазки"? Я что, кого-то выгораживаю, аргументируя тем, что "судьба такая"? И в УК не предлагаю внести это как смягчающие факторы.



Правильно, это факторы, которые не нужно списывать со счетов. И раз мы уже здесь собрались об этом поговорить, почему бы не обсудить и это? К чему такой максимализм? Я, к примеру, воспитывая своих детей, и искренне переживая за их будущее, принимаю во внимание все возможные факторы.



А вот в бабок-гадалок я не верю. Но иногда люди оперируют такими фактами, что утверждать ничего не берусь.



Знать бы, где упадешь...
Звучит красиво и правильно, только, кажется мне, что большая часть родителей оступившихся детей голову ломают над тем, где они и что неправильно сделали? Еслиб все было так просто, давно умные "Макаренки" написали б "Инструкцию по воспитанию ХОРОШИХ детей".

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.