Курица или яйцо? — сторінка 4

Ученые провели ДНК-тестирование более чем 200 студентов добровольцев. Затем студенты сыграли в игру «Dictator Game», в ходе которой они могли сделать выбор между защитой игровых персонажей, и безжалостным уничтожением всего на своем пути.

очень научный способ проверить жестокость особенно если учесть, как часто милые душевные люди в играх проявляют агрессию, а циники по жизни вдруг демонстрируют альтруизм

Гены жестокости... ой-ой...

Зная, как журналисты любят бросаться яркими фразами, я оооооочень сильно сомневаюсь, что исходно было именно так. Уверена, что на самом деле ученые нашли ген, отвечающий за что-то типа решительности в стрессовых ситуациях, или там спокойное отношение к смерти (своей или чужой), или что-то в этом роде. То бишь исходно нейтральное нечто. А остальное уже журналисты додумали.

И да, рассуждения насчет "генетического мусора" - это привет фашизму. И, повторюсь, удобная отмазка (снять ответственность) для несостоявшихся родителей - типа я не я, это все папины гены виноваты.

Агрессия в своей основе - это зажатая и подавленная энергия. Родителям чаще всего удобно, чтобы дети были спокойные и послушные. Любой энергетически сильный ребенок их напрягает, его пытаются переделать под себя, а он естественным образом сопротивляется, вот и получаем черт знает что в итоге. А ведь надо просто направить эту энергию в конструктивное русло, и вместо маньяка-разрушителя получим сильную свободную личность, лидера, который будет строить, а не разрушать, вести за собой, да и просто будет способен пожертвовать собой ради других. Никого не удивляет, что у нас в стране лидеров что-то маловато, а маньяков многовато? Может быть, как раз родители в детстве недоработали? Может быть, как раз такие якобы "жестокие" люди - это лучшие воины, защитники?
А то у нас один офисный планктон и остался, выросший из послушных хороших мальчиков и девочек... который дрожит за свою шкуру и перед тем, как кого-то броситься спасать, рассчитывает плюсы и минусы, проверяет выгоду, и вообще не рискует понапрасну...

согласна полностью.

ну и, ста годами раньше главного фашиста, Родя Раскольников, с легкой руки, разделил человечество на право имеющих и тварей дрожжащих. А хороший был парень, маму любил, сестру, даму легкого поведения пожалел, дал денег на извозчика при случае.

Хе-хе, рассказали вы бы это моему прадеду, в начале прошлого века мозг родителей еще не был зажат в тиски воспитания правильных и послушных детей, особенно в селе и в количестве от 5 и выше. 5 детей было у прадеда и все разные, кто-то спокойный (в деда) кто-то ой какой неспокойный (в прабабку). Так у нас есть такие семейные истории, заслушаешься , без криминала, разумеется .

Согласна насчет "генетического мусора"в плане того, что не нам, простым смертным, решать, кому жить, кому не жить.Я, например, считаю, что любой человек, происходящий из любой семьи, воспитанный в любых условиях, может быть достойным человеком.Есть только одно "Но"-человек сам должен этого хотеть.Примеры тому есть.Когда законченные пьяницы или наркоманы изменяли свою жизнь, пусть даже под влиянием веры в Бога.Есть результата.И есть ЖЕЛАНИЕ человека.
Почему Вы постоянно пишете только о вине родителей.А где же свобода выбора самого человека.В конце концов родители нас рожают не тупыми животными, а думающими людьми.И даже если были "бока" в воспитании по причине несовершенства тех же родителей, так что, теперь всю оставшуюся жизнь родителей винить?Эдакий детина лет 35(просто пример), терроризирующий свою родню и окружающих, спокойно может винить свою мамочку-ах, извольте маман, Вы мне в детстве грубо ответили разок или жил я в стесненных условиях, а не в царских хоромах.И вот на этой почве имею я теперь право отравлять жизнь всем.Так получается?Встати, Мята правильно сказала, не всегда родители так детьми занимались. как некоторые сейчас, книг умных много не читали, по кружкам не водили, дети с малолетства много по хозяйству работали-а выросли дети прекрасными людьми, с осознанием ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки.А некоторым в "попу"заглядывают, дабы чего не случилось, по психологам всяким водят-а деть и привыкает, что все и вся ему должны, сплошное потребительство.
Знаете, если уж так разговор зашел, то и гены, и воспитагние-это вторично.Человек САМ должен осознать, кто он в этом мире, принять на себя ответственность, подумать о своем поведении.
Как-то пришла в гости в девушке, она мне сообщает-приехал старший брат, вещи оставлять в коридоре нельзя, могут пропасть.Легко жить людям в семье с таким братцем?Давайте его пожалеем-не мог пережить, бедолага, появление в семье еще двух детей, ая-яй.Какой рванимый.А мой взгляд все намного проще-его такая жизнь устраивает-всех сделать выноватыми.Дети в этой семье настолько РАЗНЫЕ по устремлениям, желаниям, внутренним потребностям, что дело явно не в воспитани.Кстати-родители очень хорошие люди.
Ну и если говорить о теме шок, то главные персонажи мужского пола уже в том возрасте, когда мозги свои пора включать, независимо от того, как ими занимались родители.

даже так вопрос стоит? по-моему не нам простым смертным вообще решать, кого отнести к мусору. и что там в чужой семье с их непутевым старшим братом творится, и почему все именно так - не нам простым смертным судить. а то (повторяюсь) вот так и те трое прикинули, что они хорошие полезные обществу из благополучных семей, а тут какая-то дочь урки и пьянчужки да еще и легкого поведения, с малолетства - понятно же, кто из них "мусор", а кто "человек".

Да, как-то не очень правильно насчет этого получилось в моих постах.
Личная ответственность и свобода воли самого человека у меня даже и не обсуждается, просто по умолчанию подразумевается, - поэтому как-то упустила это обозначить специально.
Чем старше человек - тем больше у него свободы и больше ответственности. С младенца и спрос малый, но и выбора у него немного, за него родители практически полностью все решают и полностью отвечают. А чем старше, тем у ребенка шире выбор и выше ответственность, а доля родителей потихоньку уменьшается. Мне кажется, что это ключевой момент в воспитании - соблюдать этот баланс, чтобы плавно повышались обе планки в процессе развития ребенка, и к совершеннолетию по идее и должно быть эти 100% и воли, и ответственности, то бишь взрослый уже человек, способный полностью осознавать и самого себя, и вокруг себя, и свои поступки, и их последствия, в том числе и отдаленные в будущем.

Но вот такой парадокс, что умение распоряжаться этой самой свободой воли, а также умение нести ответственность, - эти умения тоже закладываются воспитанием, и в первую очередь именно родителями.
Если родители без зазрения совести обманывают ближнего ради собственного блага, если презрительно относятся к представителям нижних классов общества (и термины типа "генетический мусор" в том числе), если спокойно бросают бумажки на улице под ноги, а также банальное пьют-курят-матерятся, то от ребенка требуется гораздо больше каких-то внутренних сил выбрать более достойный путь в жизни. Не то чтобы невозможно, но сложнее. При этом, это никак не снимает с них самих ответственности за этот выбор. Такой вот парадокс.

МамаТАня, ну Вы даете...Формулировку "генетический мусор", извиняюсь, я увидела в Вашем посте.Или неверно? Перечитыватьвсю тему шок второй раз небуду, чтобы понять, кто так классифицирует людей.А может это Вы придумали?Неприятно?Читаем ниже:


Так что не надо извращать ход моих мыслей о том, что не нам распоряжаться жизнями людей вообще.Вашу фразу"Даже так вопрос стоит" можете к скбе отнести.

ribak, неверно. я написала, что меня коробят подобные выражения. и подобное отношение: что вот дескать есть нормальные люди, а бывает "такое уродилось". и все это было именно в этой совсем не такой уж длинной теме, чтоб ее нельзя было перечитать, прежде чем спорить. в теме "ШОК" я вообще почти не отписывалась.

Мама Таня, если говорить вообще об отношении к людям, то свою позицию я тоже выразила.

Понимаю, что Вас коробит от некоторых выражений.Пока человек сам не столкнулся, легко всех любить.Но неужели Вам действительно не встречались люди в близком окружении (родные знакомых или еще как), которые действительно ОТРАВЛЯЛИ жизнь своих родных.Если нет, то Вам везет.Папа моего мужа(тут уж не чужая семья, имею полное право думать и гадать, почему так получилось) был ОЧЕНЬ неблагополучным ребенком.Проблемы с поведением еще с детства, блатные дружки, не хотел работать, чуть не лишился жилья за долги.Все это "выгребала" бабушка мужа, ей досталосьь "от и до."Кстати, воспитанием своего сына (моего мужа) он тоже не занимался,муж жил с мачехой, потом с бабушкой(мама умерла от лейкоза, было полнлй противоположностью папе, волевая, целеустремленная, влюбилась в 18 лет, родила ребенка).Когда папа мужа умер уже в зрелом возрасте, бабушка лишилась рассудка.И кто за ней ухаживвает? мой муж. Уж 12 лет человек беспомощный.Да это просто ужас.Раньше мой муж еще на Север ездил, привозил деньги, кормил бабушку и папу.Ну бабушку понятно.Она маму заменила.А папа?взрослый мужик, не хотел работать, и его надо кормить, ну что, просто на помойку выгнать?Да, вот твакой человек "уродился" в нашей семье, и последствия его жизни до сих пор дают о себе знать.Поэтому меня НИКАК не коробит от некоторых выражений, четко, очень четко характеризующих некоторых людей.
У мужа детсво было не очень, трудное , тем не менее его всегда тянуло к чистоте душевной(по его словам), так что ли выразиться..Школу окончил с золотой медалью.В маму пошел, как говорят в народе.А его папа при благополучном детстве "Чудил" на полную.Поэтому мы с моим любимым до сих пор твердо уверенны, что гены-штука ОЧЕНЬ сильная.И дети -это лотерея, при всех подходах, воспитаниях, средах ит.д.Когда ждали детей, муж сказал сразу-только бы не в моего папу пошли, ни внешне, ни внутренне.Хотя эти гены могут и быть не доминантными, сидят внутри.Вот так-то.

Посьба мотивы поведения отца моего мужа не обсуждать-кто что ему сказал в детстве, кто переделал под себя, среда его обитания, родители с ним м не доработали ит.д.Уродился он таким, мое мнение.Думаю, если бы хотел, мог принять другу позицию в жизни.Так ведь не хотел.

дело не в любви ко всем. просто....ну раз уж речь о примерах зашла, вот знаю двоих - брата и сестру. у сестры порядок в жизни и в голове, только брат жизнь портит. вот все точно, как Вы описывали, что даже ценные вещи лучше не оставлять без присмотра. и столько раз вытаскивать его пыталась, и вроде даже сам за ум брался, а потом все по новой. однажды она мне призналась, что ненавидела его в детстве лютой ненавистью и лупила как только могла. он младший. детская ревность. сейчас все люди взрослые и сами отвечают за свои поступки. брат за свои, она за свои. но положа руку на сердце - а если б вот лично Вас с детства ненавидел очень близкий Вам человек только за то, что Вы вообще родились? Вы уверены, что выросли таким же хорошим полноценным человеком, а не скатились бы в пьянство, наркотики и прочие способы уйти от реальности?
если что - это моя близкая подруга, и я не пытаюсь обвинять ее в чем-то. но не все так просто в этой жизни - "уродился - не уродился", "в папу или в бабушку"
смотрели как-то с дочей "Десперо", там фраза была: "если сердце разрывается на части от боли, то потом оно может сростись неправильно, стать грубым и жестоким"

а вообще jozh правильно сформулировала, что именно меня коробит: рассуждения о плохих генах - это уже привет фашизму. такой вроде как маленький и далекий, но с него все и начинается.

Всех беременных направляют к генетику. Почему бы кабинет этого врача не переименовать в Гестапо?)))

Мне так не кажется,что именно рассуждение о плохих генах-привет фашизму.Если люди рождаются с нехорошими задатками, почему об этом нельзя говорить?Я считаю, что при желании и с плохими задатками человек может стать ЧЕЛОВЕКОМ.Было бы желание.А обходить эту тему стороной-разве вариант?

всех?? меня не направляли ни разу.
а вообще не надо передергивать. уже двадцать раз тут повторено, что наследственность отвечает за индивидуальные черты, за темперамент, а не за "плохой-хороший". вот если б генетик говорил - у вас маньяк родиться, надо его уничтожить в зародыше (или даже просто констатировал, что маньяк), вот тогда его кабинет можно было бы переименовать в гестапо

А я согласна!!))
Есть столько обсуждаемых тем, от которых волосы на голове шевелятся... а про плохие гены поговорить, что в этом ужасного? И главное, чем чревато?