Курица или яйцо? — сторінка 6

Я, собственно, тоже не ходила. И, в случае чего, аборт делать не собиралась. Только, при чем здесь все это?
Есть наука- генетика. Если кому-то интересно, возможно ли заложить в новорожденного "наилучшие хромосомы", это его право. Что с этого начинается? При чем здесь пьянчужка в луже и 80-летние старики?
Дети с синдромом Дауна- это "дети Солнца", я в это верю!
Моей 81-летней бабушке сделали месяц назад две операции в онкологии, и я искренне надеюсь, что она будет жить еще долго и счастливо. Я буду её лечить!
Пьянчужкам в луже я лично неоднократно вызывала скорые или помогала присесть на тротуар или скамейку.
Но, если люди хотят иметь здоровых и благополучных детей, и хотят рассмотреть ВСЕ варианты, и набор хромосом в том числе, я ЗА!!! И готова об этом говорить! И фашизмом это не считаю!

А все утверждения про особенных детей, Даунов, пьянчужек и стариков сложились не в моей голове и не я их написала!!!

Ви визнаєте, що гени безпосередньо впливають на зовнішність людини. А чому ж вони тоді не можуть впливати на те, якою є людина? Нема способу змусити пряме волосся витись або навпаки. Можна накрутити на плойку, можна зробити хімію. Але волосся усе одно залишиться насправді таким, яким воно є від самого моменту запліднення. І це стосується усіх фізіологічних особливостей людини.

Свідомість людини - це просто процеси в мозку, вони, так само як зовнішність, обумовлені генетично. Звичайно, на них можна певним чином впливати, але змінити кардинально - неможливо.

Еж, может хватит поучать?Ну прямо строгий учитель и нерадивый ученик.Относилась бы я прекрасно, любила и воспитывала.Обманула Ваши ожидания? Вы так хотели рассказать...Не лезьте в мою семью и не трогайте моих детей, настоящих, и может будущих.Можно более абстрактно? Прогнозируйте модель развития псобытиий на своих примерах.


Пророком у учителем себя возомнили, всех поучаете, поучаете...Не всем это нравится.Имею право на собственное мнение, имею право здесь общаться, так как меня действительно интересует этот вопрос.Но вот не надо меня песочить...

alisa, я несколько задолбалась, уж извините, объяснять - что да, гены разные, генетика это наука, люди имеют целую кучу врожденных всяческих качеств, которые невозможно в принципе изменить воспитанием.... НО!!!! Нет в генах четко обозначенных "плохих" качеств!!! Типа вот это врожденный маньяк-садист-убийца и так далее! Точно так же, как нет врожденно-некрасивых людей (в стиле что голубые глаза - это красиво, а черные - это уродство). И если человек в нормальной семье вырос-таки моральным уродом, то таки да, виновато влияние окружения (начиная с момента зачатия), а не его гены.

А мне тут опять о кучерявых холериках или голубоглазых меланхоликах...

Извините, если резко...

Не хотела. Показала на примере, что и тут влияние воспитания бы было. Дальше дело Ваше.

Які холерики, які меланхолики? Де тут хто взагалі їх згадував?

Ви постійно щось за когось додумуєте і героїчно розвінчуєте вигадані вами ж вигадки за інших людей.

Є риси характеру - емоційна нестабільність, жорстокість, агресивність і так далі. Це хороші риси? Їх якось можна повернути на конструктив? Є поєднання, в яких вони не несуть небезпеки для суспільства або легко компенсуються іншими рисами характеру. Але це буває не завжди.
Звичайно, якщо їх компенсацією ніхто взагалі не займається, то ситуація взагалі виходить з-під контролю. Саме так часто відбувається в соціально неблагополучних родинах.

Я емоційна, нестримана, образлива, вперта, самовпевнена, егоїстична, мені важко визнавати неправоту. Це не секрет ані для мене, ані для моїх батьків. Дечого з цього я б сама воліла позбутись, а дещо мені абсолютно не заважає. А от батьки мої ніколи не вважали це чеснотами, але їм нічого не вдалось із цим зробити. І не треба писати, що вони погані вихователі. Ви своїх виховайте до повноліття та почекайте ще років 15-20, а потім будете давати оцінки талантам інших батьків.

бывают врождённые уродства - так официально в науке и называется. внешние - видны сразу, внутренние, т.е. психические - позже, но врождёнными они быть не перестают

Запросто.
Я в свое время чуток тренинги простенькие проводила - так любимое упражнение было - построить квадрат четырех качеств из одного. По принципу дополнения и по принципу позитива-негатива. И знаете - абсолютно из любого стартового качества строилось, хотя не один раз проводила, и варианты были самые разные. Самый простейший и яркий пример - это:
жадность - экономность - щедрость - расточительство
В серединке - хорошие качества, по краям - плохие. Но две левые или две правые - это по сути одна и то же черта характера.

По Вашим примерам:
эм. нестабильность - чувствительность - спокойствие, хладнокровие - черствость, "сухарь"
жестокость, агрессивность - стойкость, мужественность - доброта, сострадание - мягкотелость, "тряпка"

Возможно, не совсем точно-удачные слова подобрала (писала быстро, а тут иногда надо вникнуть и подумать), но смысл, я думаю, понятен.
И если перевоспитать условно "жадного" в "щедрого" невозможно, то вырастить "экономного" - можно! В генах записаны только, так сказать, левая или правая сторона таких "четверок", а уж знак "+" или "-" (т.е. будет человек потом "жадным" или "экономным") - задача 100% зависит от окружения.
Надеюсь, не сильно путано объяснила.

Это если гены повреждены как таковые, и это болезнь человека, и я не говорю о такого типа "плохих генах" - тут как раз все очевидно. А вот к морали это не имеет никакого отношения. И уж тем более такие дети достойны сочувствия, а не осуждения.

Дайте я тут на этом месте стоя поаплодирую А то у меня ровно все те же самые черты характера присутствуют...


Тапки дома есть, ловлю босоножки. Пример с квадратами-четверками ровно никак меня не убедил. Да, нашли мы противоположности, плавно перетекающие. Нет ответа: как эмоциональную нестабильность, агрессивность повернуть в сторону конструктива? Мне, например, неинтересно, как жадность в сторону экономности повернуть, эти понятия настолько в жизни рядом ходят, что я порой задумываюсь, я сама жадная или экономная... Мне интересно, как жестокость этим примером на конструктив переводится.

А с папой пример совсем убил, напрочь кирпичами. Ну вот мой отец - алкоголик. Тяжелый, буйный, со всеми вытекающими, с нами давно не живет и никак мы не общаемся. У ребенка сестры, племяшки моей, сейчас абсолютно его внешность. Сюрприз-сюрприз! Никто не переносит своего отношения к нему на нее. Пирям даже и не знаю, почему бы это...

А это не ко мне вопрос - это к ribak, у них же там "лишь бы не в папу внешне".

Нет, это именно к вам. "Рождается у вас с мужем мальчик, внешне похожий на папу... Вы начинаете видеть в нем именно папины гены и соответственно относиться... " - это ваша ведь цитата? Вот мне непонятно, начиная со второго предложения. Мы в нашем случае тоже папины гены видим. Как это - "соответственно относиться" и почему автоматом люди должны это делать, если видят в малом ребенке чьи-то гены? Я просто уточнения по процитированному прошу.

А что именно непонятно?
В контексте обсуждения того, что вот родится мальчик с папиными нехорошими генами, и мол, что бы мы ни делали, будет все плохо. Я показала вариант, каким образом это самое все плохо может объективно и получиться. Эффект ожидания, самооправдывающегося пророчества.

жестокость мягко переводится в жесткость. точнее изначально есть жесткость характера, которая может перерасти в жестокость, а может быть направлена в конструктивное русло. перечислить, где ее в жизни можно конструктивно применить? армия, милиция, службы спасения, пожарники. и то это если уж и правда характер зашкаливает. а для в меру жестких просторы применения еще шире

Ага, теперь понятней, спасибо.

Тобто коли людина із схильністю до жорстокості та садизму отримує владу і можливість проявити свою натуру у всій красі - це конструктивне застосування... А я була впевнена, що це основна проблема наших силових структур...
Виходить, в нас гинуть допитувані і затримані через нестачу жорстокості в характерах слідчих... Цікава думка.

з.і. на мою думку жорсткість характеру ніяк не корелює із жорстокістю, це риси абсолютно різні.

будем заниматься пинг-понгом на тему, кто чьи слова больше передернул? нечего конструктивно сказать? - нечего конструктивно ответить.