Прививки (часть 1) — сторінка 8

Ну и еще. Общие тезисы.
1. Прививка не гарантирует защиту от болезни. Никогда и ни от какой, потому что:
а). неизвестно, получится ли правильный иммунный ответ организма (а в связи с тем, как выполняются (точнее не выполняются) правила иммунизации ответа правильного скорее всего не будет, что и подтверждается слишком частыми случаями заболевания болезнью от самой прививки. Вакциноассоциированная болезнь называется. Полиомиелит тот же вакциноассоциированный, ну и иммунная система у ребенка до года еще по определению НЕ созрела, чтобы давать прогнозируемые ответы.
б) Потому что прививка в принципе не должна защищать полностью, а делается она для того, чтобы облегчить течение болезни.
Но. 1. Болезни может ведь и совсем не быть,
2. привитый организм выдает стертые симптомы болезни и как следствие ее не могут правильно диагностировать (да и привитым очень не хотят эти болезни диагностировать по известным причинам) и не начать лечение. Следствие - болезнь переходит в хронь или появляются осложнения. У непривитого все симптомы по учебнику, все диагностировать даже родители могут прочитав и ознакомившись, и лечатся большинство встречаемых болезней антибиотиками или другими средствами.
3. убитый прививками (а вернее формальдегидами, солями аллюминия, ртутью, содержащимися в вакцине) естественный иммунитет наверняка уже сам не справится с инфекцией, встретившись. А здоровый иммунитет вполне реально справится. И справляется.
4. Прививка расчитана на долгоиграющий эффект; вредность прививок, генетические изменения и много-много всего сейчас потихоньку доказывается, как, например, про биологический мусор, о котором в соседней темке И я просто не хочу превращать своих детей в подопытных кроликов. Когда будет доказана ПОЛЬЗА от прививки, а не будут выкладываться "возможные защитные принципы" - тогда я поменяю решение.

Ну и еще. Общие тезисы.
1. Прививка не гарантирует защиту от болезни. Никогда и ни от какой, потому что:
а). неизвестно, получится ли правильный иммунный ответ организма (а в связи с тем, как выполняются (точнее не выполняются) правила иммунизации ответа правильного скорее всего не будет, что и подтверждается слишком частыми случаями заболевания болезнью от самой прививки. Вакциноассоциированная болезнь называется. Полиомиелит тот же вакциноассоциированный, ну и иммунная система у ребенка до года еще по определению НЕ созрела, чтобы давать прогнозируемые ответы.
б) Потому что прививка в принципе не должна защищать полностью, а делается она для того, чтобы облегчить течение болезни.
Но. 1. Болезни может ведь и совсем не быть,
2. привитый организм выдает стертые симптомы болезни и как следствие ее не могут правильно диагностировать (да и привитым очень не хотят эти болезни диагностировать по известным причинам) и не начать лечение. Следствие - болезнь переходит в хронь или появляются осложнения. У непривитого все симптомы по учебнику, все диагностировать даже родители могут прочитав и ознакомившись, и лечатся большинство встречаемых болезней антибиотиками или другими средствами.
3. убитый прививками (а вернее формальдегидами, солями аллюминия, ртутью, содержащимися в вакцине) естественный иммунитет наверняка уже сам не справится с инфекцией, встретившись. А здоровый иммунитет вполне реально справится. И справляется.
4. Прививка расчитана на долгоиграющий эффект; вредность прививок, генетические изменения и много-много всего сейчас потихоньку доказывается, как, например, про биологический мусор, о котором в соседней темке И я просто не хочу превращать своих детей в подопытных кроликов. Когда будет доказана ПОЛЬЗА от прививки, а не будут выкладываться "возможные защитные принципы" - тогда я поменяю решение.

Ну пойдёмте по пунктам.
1. В 1975 году в Японии подняли возраст для первой прививки до 2 лет. В результате в рейтинге борьбы с детской смертностью Япония перескочила с 17 места на 1 в мире! Улучшились не только показатели смертности, связанной с прививками (2 случая против 37), но и общие показатели для детей возраста от 0 до 2. В 1988 году был принят закон, по которому родители ИМЕЮТ ПРАВО вакцинировать детей с 3 месяцев. Не обязаны, а право имеют - почувствуйте разницу! (, ,

Из списков я убрала всё, что начинают вводить после двухлетнего возраста. Можете перепроверить сами. А теперь обычная арифметика.

Japan BCG Bacille Calmette-Gu

Ну пойдёмте по пунктам.
1. В 1975 году в Японии подняли возраст для первой прививки до 2 лет. В результате в рейтинге борьбы с детской смертностью Япония перескочила с 17 места на 1 в мире! Улучшились не только показатели смертности, связанной с прививками (2 случая против 37), но и общие показатели для детей возраста от 0 до 2. В 1988 году был принят закон, по которому родители ИМЕЮТ ПРАВО вакцинировать детей с 3 месяцев. Не обязаны, а право имеют - почувствуйте разницу! (, ,

Из списков я убрала всё, что начинают вводить после двухлетнего возраста. Можете перепроверить сами. А теперь обычная арифметика.

Japan BCG Bacille Calmette-Gu

И тем не менее я привела собственный пример. В результате вакцинации два ребенка, один из которых аллергик (т.е. иммунитет не ахти) не заразились туберкулезом, даже не стали тубинфицироваными. Так что я делаю вывод на собственном опыте - БЦЖ защищает.
За все время проб Манту ни разу у меня не было никакой реакции, значит вакцина скорее всего со своей задачей справилась и до определенного возраста меня защищала.




А я почему-то помню как в 90-х по телевизору показывали передачи с обращениями медиков, рассказывающими как важно защищаться от заражения дифтерией.
Наверное, потому что шанс заболеть мизерный и болезнь совсем не опасна.



Передача не только половым путем, но и через кровь. А кровь это дело такое... У всех она есть, а детки они падают, коленки разбивают и т.д.... ну и там дальше вариантов много может быть.
По поводу аутизма - все к той же матчасти.
Судебный процесс в США закончился поражением для истцов, не было найдено связи между аутизмом и вакцинацией. Так что на данный момент н существует доказательств что вакцинация и аутизм могут быть связаны.




В прошлый четверг в роддоме такой информации еще не было.



Только вот детский сад пр приеме деток опирается на четкие инструкции Министерства здравоохранения, где сказано что у ребенок должен быть вакцинирован.
Что касается Конституции...
Ну так на территории Украины не может быть иностранных военных баз... и что????
Конституцию трактует Конституционный суд, думаю пока вы будете там судиться, ребенок пойдет уже даже не в школу, а в универ.

я просто не понимаю. почему люди думают что все медики мира хотят зла ребенку???
В Африке за дозу вакцины убивают. Там сделать прививку ребенку - счастье.

И тем не менее я привела собственный пример. В результате вакцинации два ребенка, один из которых аллергик (т.е. иммунитет не ахти) не заразились туберкулезом, даже не стали тубинфицироваными. Так что я делаю вывод на собственном опыте - БЦЖ защищает.
За все время проб Манту ни разу у меня не было никакой реакции, значит вакцина скорее всего со своей задачей справилась и до определенного возраста меня защищала.




А я почему-то помню как в 90-х по телевизору показывали передачи с обращениями медиков, рассказывающими как важно защищаться от заражения дифтерией.
Наверное, потому что шанс заболеть мизерный и болезнь совсем не опасна.



Передача не только половым путем, но и через кровь. А кровь это дело такое... У всех она есть, а детки они падают, коленки разбивают и т.д.... ну и там дальше вариантов много может быть.
По поводу аутизма - все к той же матчасти.
Судебный процесс в США закончился поражением для истцов, не было найдено связи между аутизмом и вакцинацией. Так что на данный момент н существует доказательств что вакцинация и аутизм могут быть связаны.




В прошлый четверг в роддоме такой информации еще не было.



Только вот детский сад пр приеме деток опирается на четкие инструкции Министерства здравоохранения, где сказано что у ребенок должен быть вакцинирован.
Что касается Конституции...
Ну так на территории Украины не может быть иностранных военных баз... и что????
Конституцию трактует Конституционный суд, думаю пока вы будете там судиться, ребенок пойдет уже даже не в школу, а в универ.

я просто не понимаю. почему люди думают что все медики мира хотят зла ребенку???
В Африке за дозу вакцины убивают. Там сделать прививку ребенку - счастье.

Да никто не думает, что медики хотят зла. Просто есть ещё бизнес.. фармацевтика - это ооочень прибыльный бизнес. Что такое лоббизм рассказывать нет нужды? В вопросах вакцинации сплетено столько всего, что расплетать можно до бесконечности.

В суде должны были бы доказать, что именно прививка стала причиной аутизма. Если же аутизм начался после воспаления или этиология неясна, то хороший адвокат сможет настоять на том, что прививка не была единственной возможной причиной или что кроме неё могли быть и другие прямые или косвенные причины изменений в функционировании мозга и нервной системы. Так бодаться можно долго. И в любом случае, выбор делает каждый самостоятельно.

Вас никто не призывает отказываться от вакцинации. Но есть и другое мнение, другой выбор. Давайте уважать право друг друга выбирать, думать и принимать решения. Чем меньше здесь будет агитации и оценок, тем полезнее будет информация.

Да никто не думает, что медики хотят зла. Просто есть ещё бизнес.. фармацевтика - это ооочень прибыльный бизнес. Что такое лоббизм рассказывать нет нужды? В вопросах вакцинации сплетено столько всего, что расплетать можно до бесконечности.

В суде должны были бы доказать, что именно прививка стала причиной аутизма. Если же аутизм начался после воспаления или этиология неясна, то хороший адвокат сможет настоять на том, что прививка не была единственной возможной причиной или что кроме неё могли быть и другие прямые или косвенные причины изменений в функционировании мозга и нервной системы. Так бодаться можно долго. И в любом случае, выбор делает каждый самостоятельно.

Вас никто не призывает отказываться от вакцинации. Но есть и другое мнение, другой выбор. Давайте уважать право друг друга выбирать, думать и принимать решения. Чем меньше здесь будет агитации и оценок, тем полезнее будет информация.

Ну давайте по пунктам.
Я привела ссылку на официальный календарь вакцинации в Японии, который действует сегодня. (там же можно посмотреть и календари других стран). Она Вас почему-то не устроила, и Вы предпочли доказывать мне что этот официальный календарь на сайте ВОЗ-брехня. В качестве аргументов против официальной информации Вы привели абсолютно неофициальные инфы
Я их посмотрела,каюсь,по диагонали (сын егозил) ost-189-1:

Ваша первая ссылка
полемика автора антипривиочной книги с оппонентами (причем по ссылке только кусок), кстати, по содержанию я уже высказывалась на другом николаевском форуме

Вторая -
диалог о сравнении календаря вакцинации США и Японии, и,кстати, тут написано,что хоть вакцинация в Японии добровольная, но очень сильно рекомендуется государством. По этой же ссылке указывается что на возраст 2 года была перенесена АКДС, а не вся вакцинация, причем на период с 1975 по 1980 г. Исследование закончилось и календарь менялся и дату нового тут тоже указывают.

Третья -
точно такой же разговор о сравнении календаря вакцинации США и Японии, кстати, авторы утверждают, что в Японии на 1 году делают 6 прививок, а на втором -3. Сравнивая США и Японию, говорят о 20 прививках в течении первых 2 лет в США, и 9 – в Японии.

Ну раз Вы приводите не официальный текст, но и позволю себе привести инфу девочки из Японии


Пысы
В Украине тоже прививки не обязательны, и до 2 лет – только 10 шт. (а в США 20 – ужас)

Вы писали,цитирую - По инструкциям ребёнка должны обследовать, изучить иммунитет и только потом делать прививку.Конец цитаты. Это не так ,Вас ввели в заблуждение,такой инструкции нет. Буду сейчас саму себя цитировать (уже в другом месте писала) oka:
Цитата oka: Все заявления о «карте первичного обследования иммунного статуса человека» - это не просто лапша, это лапша дорого стоит - в прямом смысле в гривнях.
Мне перед прививкой в целях "спасения" от массовой вакцинации предлагают сделать иммунограмму. Открываю первый попавшийся сайт клиники, в которой ее делают за деньги (300 грн.)
п. 5 В подавляющем большинстве случаев анализ иммунограмм дает возможность делать ориентировочные, а не безусловные выводы диагностического и прогностического характера.
А потом все равно перед прививкой иду к доктору, чтобы измерял температуру и посмотрел горлышко, потому что
п.2 Полноценный клинический анализ иммунограммы можно проводить лишь в комплексе с оценкой клинической картины и данных анамнеза.
Вопрос - а зачем мне преподносят иммунограмму как просто необходимую вещь в деле вакцинации?


По поводу конституционного права на садик.

Конкретно это решение было по среднему образованию (обязательность и бесплатность) и по высшему (бесплатность). В абзаце решения это указано. Но если интересно,могу в темку "В садик без прививок" скоприровать свой пост (уже просто писала по статьям закона,есть наработки )

Ну давайте по пунктам.
Я привела ссылку на официальный календарь вакцинации в Японии, который действует сегодня. (там же можно посмотреть и календари других стран). Она Вас почему-то не устроила, и Вы предпочли доказывать мне что этот официальный календарь на сайте ВОЗ-брехня. В качестве аргументов против официальной информации Вы привели абсолютно неофициальные инфы
Я их посмотрела,каюсь,по диагонали (сын егозил) ost-189-1:

Ваша первая ссылка
полемика автора антипривиочной книги с оппонентами (причем по ссылке только кусок), кстати, по содержанию я уже высказывалась на другом николаевском форуме

Вторая -
диалог о сравнении календаря вакцинации США и Японии, и,кстати, тут написано,что хоть вакцинация в Японии добровольная, но очень сильно рекомендуется государством. По этой же ссылке указывается что на возраст 2 года была перенесена АКДС, а не вся вакцинация, причем на период с 1975 по 1980 г. Исследование закончилось и календарь менялся и дату нового тут тоже указывают.

Третья -
точно такой же разговор о сравнении календаря вакцинации США и Японии, кстати, авторы утверждают, что в Японии на 1 году делают 6 прививок, а на втором -3. Сравнивая США и Японию, говорят о 20 прививках в течении первых 2 лет в США, и 9 – в Японии.

Ну раз Вы приводите не официальный текст, но и позволю себе привести инфу девочки из Японии


Пысы
В Украине тоже прививки не обязательны, и до 2 лет – только 10 шт. (а в США 20 – ужас)

Вы писали,цитирую - По инструкциям ребёнка должны обследовать, изучить иммунитет и только потом делать прививку.Конец цитаты. Это не так ,Вас ввели в заблуждение,такой инструкции нет. Буду сейчас саму себя цитировать (уже в другом месте писала) oka:
Цитата oka: Все заявления о «карте первичного обследования иммунного статуса человека» - это не просто лапша, это лапша дорого стоит - в прямом смысле в гривнях.
Мне перед прививкой в целях "спасения" от массовой вакцинации предлагают сделать иммунограмму. Открываю первый попавшийся сайт клиники, в которой ее делают за деньги (300 грн.)
п. 5 В подавляющем большинстве случаев анализ иммунограмм дает возможность делать ориентировочные, а не безусловные выводы диагностического и прогностического характера.
А потом все равно перед прививкой иду к доктору, чтобы измерял температуру и посмотрел горлышко, потому что
п.2 Полноценный клинический анализ иммунограммы можно проводить лишь в комплексе с оценкой клинической картины и данных анамнеза.
Вопрос - а зачем мне преподносят иммунограмму как просто необходимую вещь в деле вакцинации?


По поводу конституционного права на садик.

Конкретно это решение было по среднему образованию (обязательность и бесплатность) и по высшему (бесплатность). В абзаце решения это указано. Но если интересно,могу в темку "В садик без прививок" скоприровать свой пост (уже просто писала по статьям закона,есть наработки )

Из учебника по иммунологии - У человека нет врожденного иммунитета к человеческим болезням. Иммунитет к человеческим болезням только приобретенный.
- в результате перенесенного инфекционного заболевания - приобретенный естественный иммунитет
- путем введения вакцин и сывороток - искусственный иммунитет
Или заболеть или прививка – условие иммунитета к болезням человека. При этом когда организм впервые сталкивается с вирусом (будь то болезнь, будь то прививка) антитела начинают вырабатываться не сразу, через несколько недель.
чтобы получить естественный иммунитет к которому взывают антипрививочники, нужно заболеть, при этом пару недель организм беззащитен перед инфекцией (еще не вырабатываются антитела), а как на лечение отреагирует тоже вопрос…..

Из учебника по иммунологии - У человека нет врожденного иммунитета к человеческим болезням. Иммунитет к человеческим болезням только приобретенный.
- в результате перенесенного инфекционного заболевания - приобретенный естественный иммунитет
- путем введения вакцин и сывороток - искусственный иммунитет
Или заболеть или прививка – условие иммунитета к болезням человека. При этом когда организм впервые сталкивается с вирусом (будь то болезнь, будь то прививка) антитела начинают вырабатываться не сразу, через несколько недель.
чтобы получить естественный иммунитет к которому взывают антипрививочники, нужно заболеть, при этом пару недель организм беззащитен перед инфекцией (еще не вырабатываются антитела), а как на лечение отреагирует тоже вопрос…..

БЦЖ очень хорошо справляется со своей задачей - защита от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Прекрасно справляется (очень близко к 100 %). А если статистику посмотреть по рискам заболевания
у детей до 1 года – 40 %
от 1 года до 4 лет – 23 %
Выбор я сделала однозначный.

коклюш
Вот не буду снова все писать, напишу только что у детей до 3 лет около 90% летальных исходов.

дифтерия
В ответ на - В 2004 году ее стало на 40% меньше, чем в 2003. Всего 500 случаев на Россию. Шанс - ну очень маленький. Причем ее можно антибиотиками вылечить. Если заболеет – тогда и антибиотиками лечить буду. Заранее – не вижу смысла опять же. И плюс - шанс заболеть мизерный- Это не соответствует фактам посмотрите

БЦЖ очень хорошо справляется со своей задачей - защита от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Прекрасно справляется (очень близко к 100 %). А если статистику посмотреть по рискам заболевания
у детей до 1 года – 40 %
от 1 года до 4 лет – 23 %
Выбор я сделала однозначный.

коклюш
Вот не буду снова все писать, напишу только что у детей до 3 лет около 90% летальных исходов.

дифтерия
В ответ на - В 2004 году ее стало на 40% меньше, чем в 2003. Всего 500 случаев на Россию. Шанс - ну очень маленький. Причем ее можно антибиотиками вылечить. Если заболеет – тогда и антибиотиками лечить буду. Заранее – не вижу смысла опять же. И плюс - шанс заболеть мизерный- Это не соответствует фактам посмотрите

Как лично я оценивала риски прививки от гепатита В
Болезнь страшная, одного того что заражение младенца гепатитом В в 90 % случаев - довольно быстрый цирроз и смерть мне достаточно.
Каковы шансы у моего младенца встретиться с этим вирусом?
Ну выяснила я статистику – носителей огромное количество. И очень высокая вероятность того, что рядом с малышом окажется человек-носитель который может даже и не знать об этом. Малыш не в барокамере.А для заражения достаточно капельки пота,слезы и пр. А вирус живучий ужас. Есть данные что если в семье появляется носитель, то гепатитом В заболевают все через 2-3 года через бытовой уровень (секс и кровь в этом не участвуют). Имеются данные, что вирус гепатита В проникает также через неповрежденные кожу и слизистые.Даже примитивный пример – возможность встретить вирус в лифте, когда ты едешь там с коляской Короче надо чтобы не заболел.Значит прививка.
Единственное доказанное осложнение на вакцину против гепатита В - аллергическая реакция немедленного типа (описаны единичные случаи во всем мире). И кстати вакцина не новая - применяется в мире с 1982 года и поэтому у медицины уже есть на эту тему данные.