Перейти до вмісту
MatusiМами України

Прививки (часть 1) — сторінка 156

furius · АктивнаЗакріпленаТема закрита364 879 переглядів4 652 відповіді

jozh

VIP

А можу я Вас попросити коротко сказати в такому випадку, яка саме суть колективного імунітету?
Бо я маю ось таку інформацію, наприклад:



Іншими словами, колективний імунітет - це коли вірус зникає. Тобто те, що я назвала тепличними умовами. А не те, що люди перестають реагувати хворобою на вірус, незалежно від того, є він там чи немає.

До того ж, такий підхід чомусь робить нещеплених дітей начебто переносчиками інфекції. Але це якийсь дивний висновок. Дуже дивний. Виходить, що нещеплені діти начебто ходять собі спокійно з вірусом, не хворіють (?!!!), але від них чомусь заражаються щеплені діти і хворіють (?!!!). Або я чогось не розумію, або ж логіки тут немає взагалі, бо ж цього логічно слідує, що щеплення і робить дітей незахищенішими до вірусу. А це вже виходить нонсенс.

Так що відносно колективного імунітету - все ж таки то тепличні умови, і ніяк інакше.
Але вибачайте мене, якщо якась дитина у дитсадочку дуже простужувана і кашляє від маленького вітерцю, це ж не означає, що всі діти заради цієї однієї повинні сидіти тепло одягненими і у духоті з закритими вікнами. Навпаки, у таких випадках треба або закаляти цю одну дитину, або хоча б одягти її одну тепліше, а не вікна зачиняти, чи не так?
Я про це і кажу. Що краще "закаляти" імунітет дітей, і в основу покласти профілактику та підсилення імунітету дітей через здоровий спосіб життя, нормальне харчування, свіже повітря, фізкультуру тощо, а вже корекцію для окремих дітей можна робити і через щеплення, якщо це буде для них розумно. А не губити той самий реальний колективний імунітет загальнонародним щепленням з невідома якими віддаленими наслідками.

alisa

VIP

Тобто просто так. Ніяких причин шкодувати у вас про це нема.
Така собі принципова позиція...



А от все так хають медицину.
А реально - її можливості у порівнянні із тим, що було 30-40-50 років тому просто колосальні. Навіть в нашій країні.
Лікар - невдячна професія, медицина - невдячна сфера. Це сизіфова праця - скільки не рятуй, все одно будуть хаяти.

Медицина дала можливість жити відносно повноцінним тим людям, які раніше були приречені. Але люди невдячні - вони поливають багном медицину і лікарів, а її здобутки вважають мало не природним станом речей.

Природний стан речей - це висока смертність, це приреченість людей із багатьма хронічними захворюваннями. Але все хороше - то саме по собі, а лікарі - все одно погані.
Скільки можна тягнути цю волинку. Хтось взагалі розуміє, що років 50-70 тому втрата немовляти це був не привід для масштабного розслідування, їх смерті навіть не досліджували. Сьогодні - кожен випадок це драма, це виняткова ситуація. Це колосальний прогрес.
А що люди? А люди за своє - от лікарі погані, от ніякої довіри до них.

Медицина - не точна наука, тут нема аксіом, тут два плюс два може дорівнювати чому завгодно.

з.і. про колективний імунітет в цій темі вже було, якщо Вам справді цікаво - почитайте.

alisa

VIP

Тобто просто так. Ніяких причин шкодувати у вас про це нема.
Така собі принципова позиція...



А от все так хають медицину.
А реально - її можливості у порівнянні із тим, що було 30-40-50 років тому просто колосальні. Навіть в нашій країні.
Лікар - невдячна професія, медицина - невдячна сфера. Це сизіфова праця - скільки не рятуй, все одно будуть хаяти.

Медицина дала можливість жити відносно повноцінним тим людям, які раніше були приречені. Але люди невдячні - вони поливають багном медицину і лікарів, а її здобутки вважають мало не природним станом речей.

Природний стан речей - це висока смертність, це приреченість людей із багатьма хронічними захворюваннями. Але все хороше - то саме по собі, а лікарі - все одно погані.
Скільки можна тягнути цю волинку. Хтось взагалі розуміє, що років 50-70 тому втрата немовляти це був не привід для масштабного розслідування, їх смерті навіть не досліджували. Сьогодні - кожен випадок це драма, це виняткова ситуація. Це колосальний прогрес.
А що люди? А люди за своє - от лікарі погані, от ніякої довіри до них.

Медицина - не точна наука, тут нема аксіом, тут два плюс два може дорівнювати чому завгодно.

з.і. про колективний імунітет в цій темі вже було, якщо Вам справді цікаво - почитайте.

jozh

VIP

Стоп. Я не казала, що всі лікарі погані, і до медицини взагалі ніякої довіри, і т.д. Я дуже поважаю і професію лікаря, і справжніх лікарів, і сама користуюсь послугами медицини, не хаючи її. І дуже вдячна за те, що врятували життя моєму батькові, коли від через власне недбале ставлення до свого здоров'я потрапив у реанімацію з серйозними проблемами зі шлунком.
Я казала лише про те, що сліпо довіряти не можу у питанні зі щепленням, от і все. І пов'язано це саме з тим, що у гонитві за гарними показниками і фінансовою вигодою деякі представники від медицини забули про головне. Не буду конкретику розказувати, Ви самі прекрасно це знаєте. Тому і виходить тут - довіряй, але перевіряй.

jozh

VIP

Стоп. Я не казала, що всі лікарі погані, і до медицини взагалі ніякої довіри, і т.д. Я дуже поважаю і професію лікаря, і справжніх лікарів, і сама користуюсь послугами медицини, не хаючи її. І дуже вдячна за те, що врятували життя моєму батькові, коли від через власне недбале ставлення до свого здоров'я потрапив у реанімацію з серйозними проблемами зі шлунком.
Я казала лише про те, що сліпо довіряти не можу у питанні зі щепленням, от і все. І пов'язано це саме з тим, що у гонитві за гарними показниками і фінансовою вигодою деякі представники від медицини забули про головне. Не буду конкретику розказувати, Ви самі прекрасно це знаєте. Тому і виходить тут - довіряй, але перевіряй.

mamatanya

VIP

не надо мешать все в одну кучу. да, медицина шагнула далеко вперед и может спасти тех, кто раньше был обречен, но она же стала еще и бизнесом. огромным бизнесом. взять те же БАДы, хелевскую "гомеопатию", да те же витамины, которые по хорошему должен назначать врач в случае реальной необходимости, когда здоровым питанием и образом жизни ну никак не обойдешься. вот и получается, что одни спасают, другие зарабатывают, а доверие теряется ко всем, потому что не будучи медиком фиг поймешь кто из них кто

mamatanya

VIP

не надо мешать все в одну кучу. да, медицина шагнула далеко вперед и может спасти тех, кто раньше был обречен, но она же стала еще и бизнесом. огромным бизнесом. взять те же БАДы, хелевскую "гомеопатию", да те же витамины, которые по хорошему должен назначать врач в случае реальной необходимости, когда здоровым питанием и образом жизни ну никак не обойдешься. вот и получается, что одни спасают, другие зарабатывают, а доверие теряется ко всем, потому что не будучи медиком фиг поймешь кто из них кто

jozh

VIP

Вот именно. Уже нельзя сказать "пойди к врачу", а чаще уже слышится "пойди к ХОРОШЕМУ ПРОВЕРЕННОМУ врачу", т.е. сам белый халат как таковой уже не является гарантией, что тебя не угробят вместо вылечат. Увы. И человек, естественно, теряется. Если не смог найти тех врачей, кому доверяет, он просто перестает в итоге доверять всем, а ищет способы самолечения. И понять его можно прекрасно. Более того, во многих случаях это оказывается лучшим вариантом. Так и живем...
Хороший же врач становится "на вес золота", его имя передают из уст в уста, и никто в итоге не скажет в отношении него, что врачи-убийцы и так далее. Даже если он что-то не сумел или не успел, все понимают, что даже самый лучший врач не всесилен все-таки.

jozh

VIP

Вот именно. Уже нельзя сказать "пойди к врачу", а чаще уже слышится "пойди к ХОРОШЕМУ ПРОВЕРЕННОМУ врачу", т.е. сам белый халат как таковой уже не является гарантией, что тебя не угробят вместо вылечат. Увы. И человек, естественно, теряется. Если не смог найти тех врачей, кому доверяет, он просто перестает в итоге доверять всем, а ищет способы самолечения. И понять его можно прекрасно. Более того, во многих случаях это оказывается лучшим вариантом. Так и живем...
Хороший же врач становится "на вес золота", его имя передают из уст в уста, и никто в итоге не скажет в отношении него, что врачи-убийцы и так далее. Даже если он что-то не сумел или не успел, все понимают, что даже самый лучший врач не всесилен все-таки.

alisa

VIP

Який фінансовий зиск пересічному лікарю від щеплень?
І чому тоді обов"язкова вакцинація є в розвинених країнах? Подекуди навіть в більшому обсязі, ніж в в Україні?

alisa

VIP

Який фінансовий зиск пересічному лікарю від щеплень?
І чому тоді обов"язкова вакцинація є в розвинених країнах? Подекуди навіть в більшому обсязі, ніж в в Україні?

mamatanya

VIP

медицина - это система. и у нас и в развитых странах. идти против системы не каждый может. кто идет - все в опале. и там и у нас. потому что неправы или потому что система сильнее и не прощает такого - вопрос.
и лично для меня кивание на кого-то "умного"(в данном случае "развитые страаны") в таком серьезном вопросе, как здоровье собственных детей - не аргумент.

mamatanya

VIP

медицина - это система. и у нас и в развитых странах. идти против системы не каждый может. кто идет - все в опале. и там и у нас. потому что неправы или потому что система сильнее и не прощает такого - вопрос.
и лично для меня кивание на кого-то "умного"(в данном случае "развитые страаны") в таком серьезном вопросе, как здоровье собственных детей - не аргумент.

jozh

VIP

Аналогично. В этих "развитых странах" и гомосексуальным парам разрешают детей усыновлять, так что, я должна автоматически признать, что они молодцы и поступать так же? Фигушки, у меня своя голова на плечах есть.

jozh

VIP

Аналогично. В этих "развитых странах" и гомосексуальным парам разрешают детей усыновлять, так что, я должна автоматически признать, что они молодцы и поступать так же? Фигушки, у меня своя голова на плечах есть.

Ляля4ка

Активна

В среду сделали сыну ревакцинацию АКДС (инфанрикс - бельгия) в поликлинике на Декабристов. Никаких осложнений( ни температуры, ни припухлости). НО, до этого начиталась в интернете страшилок про прививки, хотя спокойно к ним отношусь. По мере чтения начала переходить в разряд сомневающихся, а может действительно не надо. И взвесив все за и против, все таки решила делать прививки, и не "мерить на себя" негативную информацию.

Ляля4ка

Активна

В среду сделали сыну ревакцинацию АКДС (инфанрикс - бельгия) в поликлинике на Декабристов. Никаких осложнений( ни температуры, ни припухлости). НО, до этого начиталась в интернете страшилок про прививки, хотя спокойно к ним отношусь. По мере чтения начала переходить в разряд сомневающихся, а может действительно не надо. И взвесив все за и против, все таки решила делать прививки, и не "мерить на себя" негативную информацию.

Формула

Досвідчена

Простите, но "тут" (это о Вашей ссылке на научные статьи) нашла форум врачей, у них там тоже разногласия! о БЦЖ, и сообщения по этой теме заканчиваются год назад

Формула

Досвідчена

Простите, но "тут" (это о Вашей ссылке на научные статьи) нашла форум врачей, у них там тоже разногласия! о БЦЖ, и сообщения по этой теме заканчиваются год назад

Ваша відповідь

Тему закрито — нові відповіді не приймаються.