Перейти до вмісту
MatusiМами України

Домашние роды — сторінка 36

Julу · Досвідчена99 790 переглядів782 відповіді

jozh

VIP

У законі чітко написано визначення, що таке медична допомога, і за цим визначенням не тільки мазання колінця, а й організація здорового харчування теж попадає під поняття медичної допомоги - бо це буде профілактика хвороби.
Ви маєте якесь інше визначення? Якщо так, напишіть його, будь-ласка, а також джерело такого визначення.

Конфетти

VIP

Роженица подпишет отказ от медицинской помощи и осуществит свое право рожать дома под свою ответственность, однако,приехавшая скорая (первая встречная бригада врачей),конечно, никуда не уедет и будет потом иметь КУЧУ "счастья" на свою голову

jozh

VIP

А можете скинути посилання на закон чи постанови, це про те приміщення написано, щодо отримання ліцензії на медичну діяльність? Чи де це описано, такі правила ліцензування?

Конфетти

VIP

очевидно, что для нанесения зеленки на рану не требуется профессиональной подготовки, следовательно, это не медицинская помощь в рамках закона Основы законодательства про охрану здоровья

jozh

VIP

Ага, тобто варіант "право на отримання медичної допомоги вдома" відсутній? Вимушені ситуації не беремо до уваги, мова йде саме про власне бажання. Можна або погодитись на отримання допомоги в медзакладі, або відмовитись від допомоги взагалі, третього варіанту немає?
Якщо так, то ось і виходить, що по факту в Україні заборонені пологи вдома з медичною допомогою (заборонено для того, хто буде надавати таку допомогу). А от соло-пологи, без медичної допомоги, дозволені.

І ще щодо медичної бригади - а чому вона нікуди не поїде? Просто за власною совістю, Ви маєте на увазі, чи таки не мають права їхати? Ну якщо жінка підписала відмову, то наче й все, до них немає ніяких претензій.

jozh

VIP

"Очевидно" - це не аргумент в даному випадку. Он мені очевидно, що для народження дитини не потрібна професійна медична підготовка, а Вам це неочевидно. А от щодо зеленки на рану не погоджусь - тут треба теж яку-не-яку підготовку мати, щоб знати, що не можна ту зеленку просто на відкриту рану лити, а лише навколо, і що попередньо треба ту рану промити чи там перекисом водню обробити, а ще в деяких випадках просто зеленки недостатьо, треба накладати шов, і так далі і тому подібне. Де та грань, коли людина має право надавати медичну допомогу, а коли не має, з точки зору закону?

jozh

VIP

О, дякую!


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0189-01

Тобто фактично виходить, щоб мати право приймати пологи вдома, треба забезпечити там вдома наявність цього приміщення, фактичного пологового залу, причому це приміщення треба попередньо узгодити с СЕС і т.д. То це фактично і є заборона на пологи вдома (якщо говоримо про пологи з медичною допомогою), бо така умова щодо приміщення і суть пологів вдома - пряме протиріччя.

alisa

VIP

Можливо.
Хоча в Києві ж наче є Ісіда. І ціна там дійсно космічна - від 40 тис грн тільки за пологи.





У Вас не дуже вірна інформація. По типу віп-палата в 1-му пологовому коштує 5 тис. Додайте сюди ще 2-3 тис за домовні пологи чи кесарський розтин. Це майже максимум, щоб народити за більшу суму в Миколаєві, треба доряче постаратись. Не, ну можна від себе додати ще хоч 10 тис, але таких сум ніхто не називає. В середньому домовні пологи коштують 2-3 тис максимум і ще 500-2 тис палата. І знову ж-так - це з розмахом, без спроб з"економити. Це і близько не від 800 доларів, а якраз до.
Справа і в грошах також. До акушерки із ліцензією, яка приймає пологи по 3 тис. доларів мало хто піде. Підуть до "перевірних" по 800. От і все. От і вся легалізація.
про під"йом на 10-20 % - це смішно. Тільки податки та ліцензування піднімуть ціни на 50%. А ще додайте підвищений ризик і відповідальність і сума реально збільшиться вдвічі від нинішньої. Багато буде бажаючих стільки заплатити? Адепти домашніх пологів перейдуть на соло. І кому цей природній відбір треба? Він і так квітне, в мене, наприклад, є знайома, яка свідомо народжувала вдома сама. Після цього вона стала ставитись до домашніх пологів помітно прохолодніше, хоча в них все пройшло добре.

jozh

VIP

Не буду сперечатися, бо це ми з Вами обидві так, в небо пальцями тикаємо щодо прогнозів сум.



Спочатку - так і буде. Але і на ліцензовану акушерку за 3 тисячі знайдуться свої клієнти, а далі завжди працює закон ринку - почнуть з'являтися нові акушерки, причому якраз серед законослухняних громадян, які зараз просто не хочуть чи бояться порушувати існуючий закон. І поступово це все вирівняється.

alisa

VIP

Тих клієнтів, що будуть готові платити по 3 тис доларів буде ой, як небагато. То з якого ж дива почнуть з"являтись нові, коли і ті, що вже є, будуть сидіти практично без роботи?
Охочих народжувати дома, та ще й за скажені гроші, набагато більше, ніж зараз, не стане.

jozh

VIP

Кажу ж - закон ринку. Згадайте хоча б мобілки - перші екземпляри теж були втридорога, і власник сотового сприймайся не як пересічний громадянин. А зараз - майже у кожного першокласника чи сільської бабусі є ті мобілки, і ніхто не дивується цьому. І ціни доступні навіть для небагатих осіб.

Ioanna

VIP

Нелогично выходит. Сначала вы в качестве аргумента приводите нормативы ВОЗ, а потом утверждаете, что лично вам не нужно того, что прописано в этих нормативах. Так не бывает, вы определитесь, подходят ли вам эти документы в качестве аргументационной базы. А то пока получается - "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Но об этом - ниже.



О чем и речь. Когда сторонники ДР говорят "пусть будет, мы лучше заплатим" или "та ну, откуда там космические цены могут быть", может, они порядок сумм они себе не представляют? Знакомая называла сумму порядка 150 евро за прием во время ведения (это если у тебя нет страховки; со страховкой большая часть этой суммы покрывалась, и она доплачивала около 20 евро сверху, наличными), а роды без страховки в их случае обошлись бы в 3000 евро минимум. Здесь нужно брать не покрытые страховкой, а абсолютные суммы - тогда акушерки смогут спокойно осуществить то, о чем вы и написали. Давайте возьмем Великобританию: пакет услуг, где по желанию можно будет родить дома. Что туда входит и сколько будет стоить: (извините за возможное несоблюдение терминологии, перевожу с листа)

Эконом-пакет

- сдача крови на анализы

- 3 специализированные акушерские медицинские консультации - в 3, 6 и 8 месяцев

- 4 ультразвуковых исследования

- сдача анализа крови на синдром Дауна

- консультационные услуги в течение всего периода беременности в режиме 247.

Все это стоит от 2000 фунтов стерлингов.

Полный пакет услуг:

- до 10 специализированных акушерских медицинских консультаций

- 1 послеродовая консультация

- 4 ультразвуковых исследования

- сдача анализа крови на синдром Дауна

- комиссионные консультанта (причем как в случае ДР, так и в случае госпитализации и экстренного КС)

Этот пакет уже стоит от 5000 фунтов. Причем госпитализация оплачивается отдельно и сюда не входит.

Давайте посмотрим порядок цен на то, что внезапно ваши ДР превращаются уже не в Д.

- доставка и первые сутки (это и тот самый реанимобиль, и акушер-профессионал с железными нервами, которая сдаст вас на руки врачам) - от 1200 до 5300.

- за каждые последующие сутки - от 1900.

- за анестезию придется доплатить от 500 до 800 фунтов стерлингов.

Вообще, для Великобритании средняя стоимость услуг акушерки, принимающей роды на дому, колеблется от 2000 до 5000 фунтов. Это - стоимость ведения и родов собственно. За все последующие возникающие моменты типа экстренной госпитализации порядок цен будет примерно как приведенный выше - с колебанием плюс-минус 50-100 фунтов.

При этом - давайте посмотрим на статистику в ВБ: на каждые 40 родов в роддоме приходятся 1 роды дома. Цифры общих данных по стране - 2,4%. При этом сразу оговаривается список моментов, при которых вам будет строго рекомендовано рожать в роддоме (кстати, один из моментов в списке - наличие первого ребенка).

Тут же дают статистику: из тех, кто решил рожать дома, в госпиталь приходится везти каждую пятую. Т.е. - примерно 20% госпитализации. Из тех, у кого уже есть первый ребенок - каждую восьмую. Из первородящих - каждую вторую (процент госпитализации - примерно 45%). Это - достаточно большой процент, даже для цивилизованных европейских стран. Для оборудованных скорой или машиной под окнами для экстренной перевозки с сиреной. Поэтому на месте тех, кто утверждает, что "лично мне оно все не надо" - не надо обольщаться, без этого лицензию на ведение акушерской деятельности просто не дадут, в силу отсутствия необходимого оборудования.

Вот я и спрашиваю: для какой категории населения у нас предполагается узаконить ДР? Люди, которые могут позволить себе заплатить эти деньги сейчас, по-моему, и так в Украине если останутся рожать, то только в клиниках соответствующей ценовой категории.

alisa

VIP

Абсолютно різні речі. Переважна більшість вагітних не буде народжувати вдома ні за великі гроші, ні за малі, ні безкоштовно. Тому попит в цій царині - постійний, коливання незначні.
Ті, що будуть народжувати тільки вдома діляться на такі категорії - ті, хто хоче і може заплатити багато, ті, хто не хоче чи не може платити багато і ті, хто в будь-якому випадку планують народжувати соло. Навіть якщо їх раптом рівна кількість, то виходить, що потенційних клієнтів ліцензованих акушерок - одиниці.

alisa

VIP

А тут не треба бути фахівцем в економіці. Мобільні телефони набули масовості, а відеокамери - ні, пральні машинки стоять майже в кожному домі, а очищувачі повітря - в одиниць, чай-каву п"ють майже всі, а манго їдять дуже небагато людей.
Так само і домашніми пологами - це не питання ціни чи законодавства, переважній більшості вони просто не потрібні, ані по 3 тис, ані по 500 доларів, ані безкоштовно.

jozh

VIP

Зараз - так. Але я б не стала стверджувати, що така ситуація буде і через 20 або 100 років. Можливо, свідомість суспільства зміниться у цьому плані, щодо сприйняття пологів як таких, що обов'язково потребують госпіталізації. А можливо, і ні, хтозна. Та мені хотілося б вірити, що все-таки зміниться.

mamatanya

VIP

тобто відеокамери, очищувачі повітря та манго треба заборонити законом, бо все одно більшості воно не потрібно? яка різниця, скільки це буде коштувати? чому це заборонено?

alisa

VIP

Так наче ж з"ясували, що не заборонено. Головне, щоб при цьому закони не порушувались і не проводилась нелегальна медична діяльність.
А постачальники відеокамер, очищувачів та манго мають дозвіл на проведення діяльності. А домашні акушерки - ні. Тому і послуги їх нелегальні.

jozh

VIP

Як це з'ясували, що не заборонено? А як же щодо того, що викликаний додому лікар зобов'язаний доставити жінку в пологовий будинок, а не за її бажанням приймати пологи вдома?
Чи Ви вважаєте то логічним, що за законом начебто жінка має право народжувати вдома сама, але ніхто не має права їй при цьому допомагати?
До речі, у такому випадку треба притягувати до відповідальності всіх, хто випадково опинився біля жінки, яка знову ж таки випадково десь у полі почала народжувати, і допомогли їй, - а яке вони мали право без ліцензії та медичної освіти надавати жінці медичну допомогу? Чи тут ми вважаємо, що якщо "випадково" - це типу ніхто не винен, а от якщо жінка сама захотіла - то той помічник винен. Все-таки що не кажіть, а по-моєму, маячня якась в законі щодо цього питання...

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.