Перейти до вмісту
MatusiМами України

Домашние роды — сторінка 35

Julу · Досвідчена100 289 переглядів782 відповіді

Конфетти

VIP

кем так считается? ни разу не встречала такого аргумента дело в другом, государство легализовало домашние роды, однако оплачивать (медицинское обслуживание и пособие) отказалось

jozh

VIP

Мені не треба реанімобіля, оплати домашніх пологів за рахунок бюджету і тому подібне. Мені треба лише одне - щоб ті, хто народжують вдома, і ті, хто їм у цьому допомагає, перестали вважатися злочинцями. І як наслідок, щоб контакти домашніх акушерок можна було знайти відкрито, а не передавати їх підпільним способом. А далі люди вже самі розберуться, без допомоги і втручання держави.
Звісно, зміна законів не вплине на моє власне рішення народжувати вдома, а також на рішення більшості людей, але чисто психологічно та організаційно то буде легше.

А про причини такого бажання - наче вже пояснювали на купі попередніх сторінок. Так, Ви можете не розуміти того бажання - але ж Вас особисто ніхто не примушує народжувати вдома. Ви не розумієте деяких аргументів на користь домашніх пологів і не вважаєте їх важливими - але для мене і для купи інших людей вони важливі. Мені в сто раз важливіше відчувати себе розслабленою і в рідному колі, бо саме це дуже сильно впливає на перебіг пологів, - ніж наявність поблизу якогось там прилада, який знадобиться з ймовірністю один випадок на мільйон. Мені во стократ важливіше забезпечити в першу чергу всі ті умови, які підвищують ймовірність нормального ходу події, ніж заради страховки якогось малоймовірного негативного випадку порушити ці умови. Мені важливіше, щоб дитина зразу потрапила у рідне середовище з рідними домашніми бактеріями, а не в стерильну лікарняну палату зі стрептококами, ніж наявність поруч шафи з усіма ліками на світі. Мені важливіше, щоб ніхто мене не підганяв, не бігали поруч незнайомі люди, щоб не довелося з кожної детали контролювати, щоб хтось щось не зробив не те (не вколов щось зайве, не давив на живіт, не крутив дитині голівку типу витягуючи, не відрізав поспішно пуповину тощо), ніж наявність поруч лікаря наготові зробити кесареве у випадку чого. Ви можете відкидати ці аргументи і не вважати їх важливими, і то Ваше право - але я відстоюю своє право народжувати там і так, як хочу я. І не страх тому причиною, а бажання зробити для своєї дитини якнайкраще - і ніхто мені не доведе, що народитися у лікарні для дитини буде завжди краще, ніж вдома. Бо всі аргументи щодо цього на користь пологового будинку можна фактично звести до одного: а раптом щось трапиться? Це якраз тут страх і говорить, а не в тих, хто хоче народжувати вдома!

І ще - "раптом" ніколи нічого не відбувається, тому завжди є якась причина і якісь методи вчасного розпізнавання. Так що нормальна підготовка і уважне відслідковування всього, що є та що відбувається, знижує ймовірність негативного випадку до мізерного значення. А гарантій немає і в пологовому будинку, так що "раптом" можна сказати і про пологовий будинок: а раптом у лікаря серцевий напад станеться під час кесарево? а раптом підстанцію вирубить і вся електроенергія пропаде? а раптом хтось послизнеться та впаде з новонародженою дитиною на руках? мільйон випадковостей буває всюди, на них орієнтуватись і з цього приводу жити у бункері і не дихати свіжим повітрям - ой ні, дякую.

Так, нормально підготуватися треба, і треба знати і вміти, що робити у випадку поширених ситуацій (пуповина на шиї тощо), і вчасно зорієнтуватись, якщо ситуація почне повертатись до такої, яка дійсно вимагатиме втручання лікаря (і тоді швидко їхати в лікарню), але базово сприймати як нормальну, природню.

А вже якщо ми дійсно, як Ви добре підмітили, почнемо враховувати ще й стан нашої медицини, то скоро й правда буде безпечніше народити вдома навіть з врахуванням ймовірних ускладнень...
Так, є дуже хороші пологові будинки, але ось, наприклад, про пологовий будинок в нашому місті я вже встигла почути відгуки... І якщо в двох словах, то всі вони зводяться до такого: "тебе кинуть у палаті саму, і нікому ти потрібна не будеш". Ну а якщо так, якщо все одно ти що вдома, що у пологовому будинку залишається без нагляду лікаря, то яка різниця? Виходить, вирішуєш для страховки негативних випадків народжувати в пологовому, а опиняєшся в ситуації, коли і тої страховки немає по сути, та ще й базові умови для нормальних пологів втратила... А сама, звісно, не підготувалась, бо ж була надія на лікарів... От це дійсно вже чорт зна що виходить.
Варіант виходу "шукати хороший пологовий будинок, навіть у іншому місті" - теж не варіант, бо так можна домовитись і до того, що всі повинні їхати строго в Європу народжувати, або ще краще, профінансувати створення у себе під боком найкращий пологовий будинок в світі з найкращими спеціалістами, а то й взагалі свій особистий приватний такий зробити, щоб і бактерії там були свої рідні. У всьому є свої обмеження, які нам доводиться враховувати, саме тому я й наполягаю, щоб жінка могла без почуття себе злочинцем вибрати той варіант, який їй підходить якнайкраще в її ситуації. Хай навіть держава не фінансує ці альтернативні варіанти. Все одно зараз люди платять що акушерці, що в пологовому будинку, різниці особливої немає, якщо хочуть отримати дійсно якісні послуги. Ну або не платять, і тоді вже дійсно як повезе, чи трапиться нормальний совісний професійний лікар, чи ні.

jozh

VIP

Власне на пологи - немає. Але є пряма заборона на медичну допомогу при домашніх пологах. Тобто доходить до маразму - якщо, наприклад, стрімкі пологи чи там жінка чомусь реально в полі під час пологів опинилась, то ніхто сторонній не має права надати їй медичну допомогу прямо там вдома чи у полі!
Зараз знайду власне текст закону.

jozh

VIP

Я от точно пам'ятаю, що читала іменно в законі, іменно отаку дурню, але не пам'ятаю назву закону і точне формулювання, і зараз зразу не можу знайти. Ще шукаю...

Ну і чисто логічно - якби це не було заборонено, то хто б там ховався? Спокійнісінько б собі вдома народжували і приймали б пологи вдома теж без остраху. І це не питання медичної освіти акушерок, бо ж є і купа таких, хто і в пологовому працює, і вдома пологи приймає, але про останнє не афішує.

Марианна

Досвідчена

эх, отправить бы ратующих за домашние роды на экскурсию........показать бы вживую ДВС синдром, атоническое кровотечение, ребеночка в морге, которого не смогли раздышать дома.......
да что тут говорить, тема изначально скандальная и противоречивая.
К радости, переверженцы домашних родов всеже в меньшенстве!!!! Пусть так остается и дальше. Я против легализации домашних родов!

Китиха

VIP

Ну, пошукайте, будь ласка. Не скажу про наперед задумані домашні пологи, але не надати допомогу форс-породіллі це точно кримінальний злочин.
А акушерки ховаються, бо їх на роботі керівництво зацькує за таке

alisa

VIP

Заборонена нелегальна медична діяльність. Приймати пологи в пологовому і при цьому вдома не означає мати документи приватного підприємця та мати ліцензію, платити податки та відповідати за свою роботу.
Впевнена, що навіть при легалізації знайдеться небагато акушерок, готових вести діяльність офіційно.

Конфетти

VIP

действительно, в Украине нет прямого запрета на роды дома, действительно , медработник любой специальности обязан принять роды просто проходя мимо НО!!! при этом он обязан вызвать квалифицированную помощь (позвонить в скорую, отправить гонца к пункту связи, воспользоваться азбукой морзе и пр. - так как придется писать кучу объяснительных бумаг)
и акушерки прячутся потому, что боятся тюрьмы, а не начальства


сегодня в Украине лицензионные условия для медицинской практики предпринимателей в том числе выписаны так, что невозможно получить лицензию на родовспоможение на дому (одно из необходимых условий - наличие помещений для осуществления мед. практики с соответствующими стандартами). Т.е. грубо говоря, нужны такие лицензионные условия, при которых акушерка может получить лицензию на родовспоможение на дому. А это нереально практически.

alisa

VIP

Ну якщо бути реалістом, то в такому випадку вартість послуг акушерок буде космічна, адже їм потрібно буде відбити свої витрати на ліцензування, плюс податки, плюс страхування власних ризиків. Ну і прибуток, якій в нашій країні ніхто не закладає на рівні 10-20% ))
Навіть зараз, коли 100% від оплати фактично є прибутком акушерки, ця сума точно не менше кількох тисяч гривень.

jozh

VIP

Ага, знайшла те, що я колись читала. Це відноситься не тільки до пологів, а взагалі до будь-якої медичної допомоги.





І от так воно сформульовано, що звичайні люди, без ліцензії, не мають права надавати медичну допомогу. Тобто виходить, ща навіть мама своїй дитині не має права помазати зеленкою сбите колінце, бо це буде вважатися медичною допомогою, а навряд чи кожна мама має ту ліцензію. Окрім того, для помазання йодом колінця треба буде попередньо доставити дитину у медичний заклад.
Звісно, це маячня якась виходить, і рятує лише здоровий глузд. Але ось за законом і виходить така маячня.

Я не знаю, чи є десь перелік тої медичної допомоги, яку все-таки можна (чи таки не можна) надавати без ліцензії, і чи згадується у тому переліку допомога при пологах.
Але якщо цього переліку немає, то і виходить така невизначеність, - з одного боку, наче й не заборонено, а з іншого боку, я дуже сумніваюсь, що якщо зараз якась акушерка, хоч би й з трьома вищими освітами та чудовим досвідом роботи, зможе отримати ліцензію, якщо вона заявить про свої наміри приймати пологи вдома.

Конфетти

VIP

акушерка не получит лицензию на родовспоможение на дому (опустим прочие трудности в получении) не потому, что будет написано домашние роды, а потому, что для получения мед лицензии необходимо иметь помещение для осуществления деятельности с кучей сертификатов, это несколько сложно, иметь родзал для домашних родов )))

jozh

VIP

Якби дійсно зараз не було заборонено приймати пологи вдома, то я впевнена, що вже були б хоча б поодинокі акушерки, які мають таку ліцензію, та згодні краще працювати офіційно і відкрито та платити податки, ніж шифруватися та ховатися. За мінімум десять років (а може й більше) існування в Україні такого явища, вже б точно хтось забажав би "вийти з тіні".



О, дуже дякую за роз'яснення!

Я так розумію, наприклад, якщо жінка при переймах викличе лікаря, і він приїде, то мусить обов'язково доставити жінку в лікарню (і виключенням є лише стан жінки, який не допускає транспортування, а просто небажання жінки не є аргументом)? І якщо жінка відмовиться їхати, то лікар зобов'язаний кинути її непризволяще (тобто це буде ситуація типу жінка відмовилася від медичної допомоги), але не має права допомогти їй вдома? Чи він повинен скрутити їй руки і примусово доставити в лікарню?
Якщо це так, то дійсно, маячня якась виходить...

jozh

VIP

В 2001 році я заплатила 200 доларів за власне пологи, плюс там ще за курси чи патронаж після пологів тощо, загалом близько 300 вийшло. Зараз чула суми мінімум від 800 доларів, а так в середньому наче 1-1.5 тисячі. Але не ручаюсь за реальність сум, сама просто зараз цікавлюсь, от що зуміла знайти з інформації.

Якщо буде нормальне ліцензування, я думаю, зросте ненабагато - ну процентів 10-20 додасться. Які там космічні суми, прямо-таки... За хороші пологи за домовленістю з вибраним лікарем у вибраному пологовому будинку суми не набагато менші, а інколи й більші, так що не в грошах справа.
Хоча, якщо буде реалізовано так, як воно завше в нашій країні реалізується (тобто з відстьогуванням визначених сум "наверх"), то не виключено й таке...

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.