Мы- украинцы? — сторінка 5

проблема как раз в том, что вы мыслите именно таким образом. конечно, оба языка из славянской группы. тогда, простите, давайте еще и польский сюда же запишем. практически то же самое и будет у нас три языка. заменим буквы и добавим польский "ша". поляки же нас понимают. да и мы их тоже.
а для тех, кто действительно знает украинский язык, понятно, что эти два языка похожи, но абсолютно не идентичны. и похожи, как правило, за счет калькирования (прямого переноса слов из одного языка в другой) или заимствования.
не следует забывать, что суржик не является украинским языком. он и появился то благодаря тому, что людям было просто лень учить свой язык.
и все-таки, вы живете в этой стране, так проявляйте уважение к ней и не старайтесь сделать из нее "малороссию".

про языки в Швеции - это спорный вопрос

Я проявляю к ней ровно столько же уважения, сколько она проявляет ко мне oka:

А Николаевская область действительно является Малороссией, так уж исторически сложилось. Так что я тут ни при чем, князь Потёмкин все сделал до меня

+100
Уважение должно быть в любом случае, а то мы для России все как младшая сестра, бесправная, без истории, без гордости, без языка... Появится уважение к украинскому языку (не как к результату каверкания великого и могучего русского), сразу встанет все на свои места...

А Николаевская область действительно является Малороссией, так уж исторически сложилось. Так что я тут ни при чем, князь Потёмкин все сделал до меня
[/quote]

В таком случае, могу напомнить, что центром киевской руси был киев задолго до москвы К тому же слова "русь", "русский", "русин" (унаследованные от Киевской Руси) в восточнославянских языках использовались и русскими (россиянами), и украинцами, и белоруссами в РАВНОЙ степени. Каждый вышеперечисленный народ применял эти слова по отношению к САМИМ СЕБЕ.

+1000

В Цибулемор"ї дуб зелений
Цiпок злотий на стовпурi,
I в день, i нiччю кицька вчена
По цепу вештає всi днi.
Iде праворуч - пiсню виє,
Лiворуч - байку муркотить,
Потвори, лiсовик дурiє,
Русалка на гiллях висить.
Там на спростованих дорiжках
Слiди небачених тварин,
Домiвка на курячих нiжках
Стоїть без вiкон та дверин.
Примари там у лici милi,
Там у зорi нахлинуть хвилi
На берег дикий та пустий,
I тридцять парубкiв моторних
Виходять з-за кущiв потворних,
А з ними дядько їх морський.
Там королевич за городом
Тримає в полонi царя,
Там промiж хмар, перед народом,
Скрiзь лiс, галявини, моря
Негiдь несе богатиря.
Царiвнi в серце впала туга
Та вовченя їй замiсть друга.
Там ступа з Бабою-Ягою
Нахабно пре сама собою.
Там Чахлик-Цар на грошах мре,
Там руський дух - кацапом тхне!

Я мед там коштував, бував:
Дубок i справдi величавий;
Пiд ним сидiв арап курчавий
Менi це все розповiдав


Как вы думаете это имеет что-то общее с оригиналом? Именно это наши дети читают в школах на зарубіжной літературі

И для сравнения оригинал:


У Лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
И там я был, и мёд я пил;
У моря видел дуб зелёный;
Под ним сидел, и кот учёный
Свои мне сказки говорил.

Приводила аналогичный пример. Согласна полностью. Чем мешает 2-й государственный язык, к тому же родной для большинства жителей страны?

Повторюсь опять, нам никто не мешает перечитать это после школы в оригинале... Кто хочет, кому интересно, может с легкостью выходить за рамки школьной программы... Ну я же читала Шекспира в оригинале, только потому, что мне было интересно сравнить...

Вся разница в том, что наши дети знают русский и говорят на нем, а английский с таким совершенством нет. И, повторюсь, русский язык - родной для большинства из нас и для наших детей. Так зачем же коверкать произведения написанные на этом языке? Почему не ввсети их в школьную программу в оригинале? Кстати тот же английский в школьной программе 2 раза в неделю, а русского нет. Все равно не притеснение?

Опять не вижу должного уважения к государственному языку нашей страны, ведь вы же не называете "коверканием" перевод Толстого или Пушкина на анг. язык? Ну ведь правда, язык не повернется такое сказать? А с украинским переводом, почему-то можно???

Я согласна что в нашей системе образования не все идеально, и предельно плохо, что в попытках восстановить укр. язык, они дошли до маразма и почти убрали уроки русского - результат плачевен, дети думают и говорят на русском, но не знают как правильно говорить, и как грамотно писать...

Похоже с нашей системой образования, придется действовать, как действуют все общины нацменьшинств, создавать свои объединения, курсы, уроки по изучению родного языка, в конце-концов, кому это не безразлично, могут нанимать репетиторов по русскому...
Да, это звучит бредово, но в этой стране, к огромному сожалению, те кто сидят сверху почему-то решили, что укр. и русский язык взаимоисключающие понятия...
Ведь евреи например спокойно изучают свой язык в нашей стране, при наличии такого желания.


ЗЫ: я не сторонник одного или другого, я за равенство и уважение, ко всем языкам и народам... К сожалению, со стороны россиян, такое часто не наблюдается... Я не против 2-го гос. языка, я против того, чтобы укр. язык называли "коверканием" русского...

Черника, русских классиков специально переводят на украинский таким грубым, босяцким языком, чтобы дети не видели красоты произведения, а воспринимали Пушкина и прочих русских авторов, как бездарную писанину. Чтобы, прочитав этот "гениальный" перевод, у них не возникло и мысли прочитать оригинал (типа того, что - зачем тратить время на эти бездарные стишата), и чтобы им вообще больше не захотелось когда-либо возвращаться к чтению этих авторов.

Очень продуманный стратегический ход Минобразования.

Уточнение. Польский немного подальше, так как украинский, белорусский и русский - восточнославянская группа языков. А это значит, что у них один корень - древнерусский язык, который функционировал в Киевской Руси в литературном и разговорном виде. И только после распада государства в 12-13 веках, с 14 века на базе местных диалектов стали развиваться самостоятельно современные русский, украинский и белорусский. А это значит, что неправомерно говорить о калькировании и заимствованиях - у этих языков одна основа, один основной словарный запас. И только развитие за последние 6-7 столетий "развело" эти языки немножко в разные стороны. Но не настолько, чтобы мы друг друга не понимали)) В средние века мы были одним государством, а теперь - прям злейшие враги. Грустно.


Я как русский филолог и поклонник Пушкина просто под столом. За "арапа курчавого" можно переводчику и по морде лица)))

это вы утрируете

эти переводы как раз и написаны "ради прикола"
сомневаюсь, что в школе кто-то их читает.

Английский в школе идёт в качестве иностранного, можно вместо него выбрать русский (если школа предоставляет эту возможность). Я, например, не хочу, чтобы у ребёнка в качестве школьного предмета были русский язык и литература - это лишние часы: говорить, читать и писать на нём он и сам научился. Наш малой на удивление грамотно пишет на обоих языках (русский и украинский), просто потому что много читает на обоих языках.
Кто из нас хочет увеличения налогов? Вряд ли таких много. Те политики, которые ратуют за второй государственный, скромно умалчивают о финансовой стороне этого вопроса. Все документы во всех государственных учреждениях, все законы, все официальные издания, начиная от талона в общественном транспорте и заканчивая изменениями в законе, изданными в газетах, всё это должно печататься на 2 языках. Это колоссальные затраты.
Если бы украинцы проголосовали не за независимость, а за присоединение к Испании, то тогда должны были бы выучить испанский - логика простая: в Украине государственный язык - украинский язык, в Испании - испанский, в России - русский.
Рассказы, что украинский получился путём искажения русского очень популярны на российских телеканалах и в других масс-медиа, но от истины они очень далеки. Был старославянский, староболгарский, потом на северо-восточных территориях Руси (ныне РФ) большее влияние на него оказывали тюркские языки, а на наших (украинских) - больше сохранилось от старой "версии"языка и добавилось влияние языков романо-германской группы.