Перейти до вмісту
MatusiМами України

Мы- украинцы? — сторінка 6

Машка-Степашка · Активна47 073 перегляди435 відповідей

Загадка

VIP

Я утрирую???? Я утрирую??? То есть приведенный выше перевод Лукоморья - это высокохудожественное произведение, шедевр перевода?

Кот, который у Пушкина ходит по цепи кругом - в переводе почему-то "По цепу вештає всi днi".

Во-первых, что такое "цеп"??? В украинском нет такого слова, цепь переводится как "ланцюг". Переводчик не смог или не захотел "уложить" ланцюг в стихотворные строчки Лукоморья?

Заметьте, у Пушкина кот не слоняется, не шатается, не болтается по цепи, а именно ХОДИТ. В отличие от "ходит", "вештае" имеет ярко выраженную негативную окраску.

У Пушкина кот песнь ЗАВОДИТ, а в гениальном переводе - ВОЕТ.

У Пушкина "там ЧУДЕСА, там леший БРОДИТ, Русалка на ветвях сидит", а в переводе появлятся какие-то ПОТВОРИ (что совсем не то же самое, что чудеса)... лiсовик ДУРІЄ (тоже как-то бродит и дуреет - разные вещи), и русалка на гiллях ВИСИТЬ.

Висит, понимаете, как вяленая рыба!!! Где она у Пушкина висит???

Прошу заметить, что написать "русалка на гiллях СИДИТЬ" не составило бы никакого труда, не нужно ничего придумывать, менять порядок слов и пр. Достаточно просто заменить грубое слово - нормальным.

...Я филолог и редактор, мне не трудно всю эту писанину разобрать по букве. Так что, продолжать анализ, или достаточно, чтобы стало понятно, что я НЕ утрирую???

Эти переводы учил мой брат в школе, ни о каких приколах речь не идет.

ingochka

VIP

загадка не ты одна тут филолог)
перевод сделан отвратительно, всем это и так понятно, и не кипятись. я в шоке, что такой перевод учат в школе, это ведь еще старый прикол про Сашка Гарматного(Пушкина) и Чахлика Невмирущого(Кощея)
когда я училась в школе(а это было совсем недавно), такого не было. я такие переводы не воспринимаю вообще, но уверена, что и Пушкина можно перевести красиво.
я считаю тему про перевод не корректной по отношению к нашей дискуссии о 2 языках.ведь перевод многие ученые считают самостоятельным текстом, который выйдя из под пера переводчика живет своей отдельной жизнью.

SpongeBob

VIP

Сегодня практически все школы - украиноязычные, это не притеснение русскоязычного народа? Таким образом, если раньше практически все школы были русскоязычными, а украинский яз. и лит. предлагались по желанию - то это НЕ БЫЛО ПРИТЕСНЕНИЕМ Кстати, сегодня есть выбор изучения русского языка и литературы, хотя бы как допонительного?

Финансовые расходы в связи с введением 2-го гос.языка - да, но сейчас не о них речь, а о равных правах.

Переводы любого произведения имеют право на существование. Плохой или хороший перевод, это другой вопрос. В западной Украине сегодня многие дети не знают русского, и скорее всего начинают знакомиться с Пушкиным именно в украинском варианте. Главное, чтобы НАЧИНАЛИ знакомиться! И дети же не филологи. Им главное сказка. То, что я могу познакомиться с Шекспиром на своем родном языке, я считаю подарком! Я бы вот хотела Лесю Украинку в русском переводе почитать.

Здесь долгая дискуссия - это наше, а это ваше, пока она будет продолжаться ДОМ мы не построим, один будет строить, другой валять, или дальше будут дискуссировать, а ДОМ останется только мечтой.




YASYAR

Активна

хотелось написать слово на "п....." но модераторы удалят - я не смогла прочитать - это издевательство уж пусть лучше не читают вообще чем такое!!!! Шевченко на русском тоже кошлар - правда не так страшно
Самое обидное что наши дети не будут знать ни руского не украинского!!! В школе они говорят на уроках на украинском на переменах на русском и дома 80% николаевцев говорят на русском. Плохо еще то что даже преподаватели в школах, даже по украинскому языку говорят дома как правило по русски и в преподавании в разговоре и соответственно преподавании проскальзывает наш СУРЖИК, а не литературный украинский!!!!! Возможно в трьетьем поколении наши внуки или правнуки будут говорить на украинском но вот вопрос на каком?? Сейчас в украинский язык активно вливаются иностанные слова как правило английские - тот же вертолет - геликоптер, был украино русский а будет какой ???????? все это крайности и спор бесполезен, наше мнение спрашивать не будут, как захочется нашим политикам так и будет - сейчас этот вопрос на руку регионалам.... слушала 5 мин назад выступление Юли - за 5 миную 6 слов русских в ее украинском как не печально (((специально слушала помятуя о споре на форуме)
Как по мне так чем больше языков будет знать человек тем образованнее он будет и соответственно умнее ) я за 2 языка и + 3 английский )))))

Загадка

VIP

А вот у меня возник такой вопрос к противникам русского языка.

Вы выступаете категорически против того, чтобы русский стал вторым государственным. ПОЧЕМУ?

Чем лично каждому из вас это помешает?


Вы хотите считать родным украинский? - пожалуйста! Думать на украинском? - на здоровье! Читать литературу в украинском переводе? - ради Бога! Украинскому везде у нас дорога, украинскому везде у нас почёт - он же государственный, и таковым останется даже в случае введения двуязычия.

Так почему такая категоричность? Просто назло врагам, лишь бы из вредности в борщ плюнуть?

Написала красным, чтобы все заметили.

pechenushka

VIP

я считаю, что дети должны знать два языка, вопрос в другом как его сейчас преподают и как активно идет пропаганда, вернее антипропаганда русского! раньше ведь как было ? был и тот и тот язык и все кто хотел учиться, именно хотел учиться, знает оба языка хорошо! но вот вопрос еще в чем , те преподаватели , которые были раньше не идут ни в какое сравнение с теми, что есть сейчас! Обратите внимание на то как сейчас не грамотно пишет поколение на 10 лет моложе? это же просто ужасно , без слез и смеха не взглянешь! А в чем проблема то? а в том , что сейчас образование - это уже комплексная проблема, мало того, что молодежь откровенно говоря не учит ничего и книжки не читает(у них другие приоритеты), да еще и гордится этим, так еще и сама школа преподавателей слабая!Недавно ехала в маршрутке и сзади сидели два мальчика подростка, лет по 13, так один у другого спрашивает : "Ты, Шерлока Холмса, читал?"а второй отвечает : "Нет! Смотрел! Да, мол, хороший боевик!!!".первый мальчик ему говорит: "Это не боевик, это детектив". И их спор закончился тем, что второй похвастался:"Зато, я Гарри Поттера читаю"!Дети не читают, а от этого по большей степени и безграмотность! Так что, как по мне так все равно два языка будет или один, наши дети не будут знать ни одного хорошо!

Черника

VIP

Вы перекручиваете мои слова - я не называла украинский язык коверканием русского. Я говорила лишь о нетленных произведениях классиков, которые переводят грубо. И перевод этот не остается той доброй сказкой, смысл коей был вложен автором.

По поводу уважения к языку - в советское время дети военных (особенно приехавших из других республик) освобождались от изучения украинского языка. Мой папа решил, что украинский изучать нужно из уважения к УССР, в которой мы тогда жили.

bassik

VIP

я училась в русской школе. и она до сих пор спустя 10 лет остается русской. и русский язык там преподают.
тоже интересно послушать, что ответят противники языка Загадке на ее пост выше.

Сибирячка

Досвідчена

Да кинули нас тогда, в 91 году. Я уже работала не первый год в Виннице в КБ информационной техники, понимаете сами, сотрудники - интеллигентные, образованные люди, 1/3 - евреи, 1/3 - русскоязычные винничане, 1/3 - с Западной Украины. 16 января 1991 года на референдум был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Мы это очень бурно обсуждали, действительно это было обсуждение (современные дебаты мне больше грызню напоминают, люди устали), и вне зависимости от национальности, подавляющее большинство сказало - ДА. 17 марта 1991 провели референдум, 76,43% высказались за сохранение обновлённого СССР. Результаты по Украине - 70,2 %. 20 августа должны были его подписать

Но кое-кому это не понравилось, слишком мало власти. Вот и поделили на три страны (к сожалению, помог ГКЧП, хотели как лучше а получилось...) А народу выдвинули идею о том, что у Украины много ресурсов, богатые земли, она только и делает, что кормит своего голодного Брата, и, оторвавшись от него, превратится в процветающую страну, а голодный Брат будет сосать лапу

Ну, и? Прошло 18 лет....................Результаты налицо





К сожалению, постоянно наступаем на одни и те-же грабли. 21 ноября 2004 года, 49,42 % против 46,69 % голосов побеждает Янукович

Но кое-кому это не понравилось. На этот раз народу выдвинули национальную и антикоррупционную идеи

Ну, и ? Прошло 5 лет...................Результаты налицо






Я очень боюсь, что на следующей неделе результаты голосования кое-кому не понравятся............




ЗЫ Каждый раз идешь на выборы с надеждой, что жизнь станет лучше....................а получается, как в подписи у Загадки

dina_barta

VIP

Я не противник русского языка хотя бы потому, что это моя профессия))) Но я против того, чтобы русский язык стал вторым государственным.... в ближайшие 10-15 лет. Аргументацию выкладывала в другой теме, специальная есть о двуязычии. Если в двух словах, то НЕ ВЫЖИВЕТ УКРАИНСКИЙ при русском государственном. Это не мое личное мнение, а мнение специалистов. Вот такая я патриотка))
Вместе с этим я ПРОТИВ дебильных переводов русской классики (как и всякой другой) и против реального ущемления русского языка (как пример - на некоторых форумах, в основном новостных, русскоязычный комментарий часто встречают так: "людську мову вивчи, бо гавкатню кацапську тут ніхто читати не буде". Политическая окраска у такого неприятия, но все же)

cheryl

Досвідчена

Раз уж здесь, на форуме, много филологов, так сделайте лучше, вы же специалисты. Мне (думаю и не только мне) будет интересно ознакомиться с новым прочтением.

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.