Перейти до вмісту
MatusiМами України

Историческая тема — сторінка 7

Счастье · VIPЗакріплена44 432 перегляди830 відповідей

alisa

VIP

Вибачте, а можна на оце "переход Войска Запорожского из подданства польского короля в подданство русскому царю" пруфлінк. Причому конкретно цікавить "підданство". 

jozh

VIP

Звісно, що неправильно. Давно вже пора землі, завойовані в свій час київськими князями (так-так, в тому числі засновані ними міста Новгород і Москву), повернути законному володарю, тобто Україні, як прямій спадкоємиці Київської Русі.

МусяНью

Досвідчена

Не надо ничего копировать, вы правы. Но брать лучшее. Национализм или нацизм - это одного поля ягоды. Назовите хоть одно государство в мире, кроме Израиля ( и то его можно притянуть только за уши), где государственная политика строилась на идеях национализма? Еще раз утверждаю, что это путь в никуда. Не существует древнего украинца. И национальная идея - это всего лишь мысленное образование в неокрепших умах, материализоваться которой не суждено, как бы нам этого не хотелось.

alisa

VIP

Більшість держав притримуються національних інтересів і ставлять їх вище за все. Це якраз Україна така дивна держава, де національними інтересами нехтують. 

МусяНью

Досвідчена

Ну это уже паранойя. А вы слышали, что в американских Андах нашли люльку Тараса Бульбы!? Это исконно украинская земля!
И вы не знаете случайно как называли жителей Киевской Руси ее современники?

jozh

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #635869
А все-таки вивчіть питання детальніше, добре?
Проблем з націоналізмом немає в тих країнах, де ніхто не пробує ту націю знищити. Хтось сумнівається в англійцях чи французах чи іспанцях? Ні, незважаючи на те, що у них, якщо покопатися в коріннях, теж в предках бозна хто, якісь там неоформлені окремі племена. Зате в українцях чомусь треба обов'язково посумніватись, ставитись зневажливо і до нації, і до мови української, обов'язково братньому сусідові треба знівечити все, до чого дотягнеться його братня рука... Звісно, що за таких умов будь-хто стане захищати право на самовизначення з більш бойовим настроєм, ніж якби таких спроб не було. Ви про це ніколи не задумувались, так? Самі-то себе ким вважаєте? Українкою, яка розмовляє чомусь чужою мовою, чи росіянкою, яка чомусь вирішила повчити українців, ким вони є насправді?

jozh

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #635871
А Ваші "історичні факти" - не паранойя?
Заснування Новгорода та Москви київськими князями - це якраз беззаперечний історичний факт, навіть Росія не сперечається. І чомусь у України вистачає розуму, щоб не вимагати назад "свої землі", зате навпаки - скільки завгодно криків про "ісконно русськиє землі".

МусяНью

Досвідчена

Национальный интерес, подразумевает интерес нации, а не национальности!!!!! Очень часто вы подменяете эти понятия. Нации, судя по нашей дискуссии у нас нет. Как не существует и политической общности граждан так и этнической общности с единым языком и самосознанием.

alisa

VIP

Так це в мене з Вами її нема, а з кимось іншим в мене дуже навіть є політична єдність.
А оце "этнической общности с единым языком и самосознанием." я взагалі не зрозуміла. Це про що? 

svetlya4ok

Досвідчена

"Все факты изложенные в посте Африки отвечают действительности"???  То есть, вы тоже считаете, что территория Киевской Руси - это Украина только благодаря российскому царизму? А ничего, что в России не было тогда еще царизма, и (о Боже!) не было России. А княжества, находящиеся на территории современной России, стали крепнуть только после распада Киевской Руси.Оспорьте, пожалуйста, это. Только не говорите про могучий интернет мне. Вот эта "картинка" из поста Африки тоже из инета, но она же смешная для тех, кто в школе учился, а не в носу ковырялся всё время. Извините, не хотела обидеть никого...

jozh

VIP

Це Ви фантастику мало читали, мабуть. Ну уявіть собі - такий собі мурашник, тіл багато, але свідомість одна на всіх. Здорово, так? Ніхто не бунтує, іншої думки не має, у випадку чого можна завжди пожертвувати частиною "мурашок", ніхто й слова проти не скаже.

МусяНью

Досвідчена

Я слово "ахинея" читаю уже пятый раз. У вас есть интернет, есть поисковые системы. Возражайте по существу и приводите факты.
Было много раз произнесено "Киевская Русь". То о чем говорите вы не является в прямом понимании историей Украины, это история территории на которой сейчас находится Украина. Непосредственно историей независимой Украины является промежуток величиной в сумме 23 лет.
Если не хватает образования - гуглите. Снимите шоры, то что не отвечает вашему пониманию - не всегда ахинея, это просто то о чем вы пока не знаете. Посты пишите не эмоциональными посылами, а здоровой альтернативой.

alisa

VIP

Те, що названо "ахінеєю", настільки позбавлено сенсу, що там просто слів нема, щоб щось відповісти. От тільки слово "ахінея" в голову і приходить, коли це читаєш. 

jozh

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #635903
Де тут смайлик типу "фейспалм"?  

Нуачо, слідуючи подібній логіці, Росія як держава теж існує якісь там кілька десятків років, не більше... До того був СРСР... а то так, просто на одній і тій же території знаходились, ага-ага...

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.