Дети в однополых браках — сторінка 7

Совсем не по теме, но вспомнилась узбекская мелодрама "Согдиана". Это к слову об отчиме-зэке. У кого хватит мужества (это я о том, что узбекская мелодрама *** чем индийская) посмотрите или отзывы почитайте, что б понять насколько в этой жизни всё условно...

Ну если вы связи не видите - то я ее вижу прекрасно. Разжевывать еще больше - тем более чтобы подискутировать именно с вами - не вижу смысла.


И, кстати, спасибо за акцент на том, о чем именно тут разговор. Я сама бы ни в жисть не догадалась...

подход тот же, мотивы другие. про права геев мне вообще неинтересно, если честно )) я никаких нарушений тут не вижу. я просто не считаю, что однополая семья может испортить психику ребенку просто фактом своей однополости. это к тому, о чем я спорю а то наблюдается некоторое недопониманиее сторон


простите, что внушила Вам такое негативное отношение к себе.

Нельзя так однозначно !

А ,если в семье любовь и взаимопонимание?Если люди ОЧЕНЬ МНОГО могут и хотят дать своему ребёнку?
Относиться так к геям и лесбиянкам как к "неимеющим" право на жизнь или существование(или где-то там по домам сидите,а то это всё неприлично!) -для меня это тоже самое,как некоторые относятся к проблеме инвалидов:ну да,типа,есть,только пусть лучше дома сидят,чего уж граждан своим видом и присутствием будоражить?
Или сказать,что семья инвалидов не смогут воспитать полноценного человека!
Всё ОЧЕНЬ индивидуально!
Почему у меня такое мнение?Расскажу:кто-то знает,а кто-то -нет,у меня у сына ДЦП,плохо ходит с поддержкой.Так вот,был случай6мы гуляли по Советской и сын споткнулся и как бы упал-присел на колени.Так вот проходящая мимо мужская пара(именно ПАРА-это заметно и я не раз их в городе видела) КИНУЛИСЬ к нам помочь и поинтересоваться:всё ли в порядке,долго предлагали помочь или довезти домой!Никто из "классически-нормальных"не подошёл!"нормальные"стараются,даже неглядя,мимо пройти!

Опять же,из-за болезни сына,у нас много знакомых с этой проблемой.Пример парень с ДЦП и девушка тоже с ДЦП расписались,создали семью и родили ребёночка!Проводя аналогию:а зачем?Что ОНИ могут дать ему?Инвалиды с мизерными пенсиями,с физическими недостатками!и т.д. и т.п........их детей тоже будут дразнить и считать изгоями!
Потому что общество у нас такое!!!
Почему такое неприятие?Ведь из 10 таких семей не все 10 извращенцы!Они просто ДРУГИЕ!!!Ведь бывает,показывают,как люди мучаются в своей оболочке,чувствуя себя человеком другого пола!

Любой человек, вне зависимости от сексуальной ориентации, может быть хорошим или плохим родителем!Когда это перестанет восприниматься окружающими людьми, как извращение, только тогда, я думаю, можно будет вернуться к вопросу о возможности воспитания ими детей.
Или бесчисленное количество семей,где родители пьют и бьют своих детей дадут им более "счастливое детство" и вырастят "достойных людей,зато с правильной сескуальной ориентацией!???

Это ни в коем случае не личное негативное отношение. Я для себя сделала вывод, что в скольких бы темах мы с Вами и еще с некоторыми юзерами не пересекались, методы спора, равно как и жизненные позиции, у нас диаметрально противоположные, просто с одними спор может дать многое обеим сторонам, а с другими - перерастать в бесконечную перепалку "Кто кого переспорит", причем с бесконечным словесным жонглированием. В высказываниях на форуме я вижу смысл для выражения своей позиции, а не в желании прийти и поспорить, абы за что-то зацепиться. На последнее желания тратить время нет, поэтому с определенными людьми дискуссию и обмен мнениями я постараюсь свести на нет. Это не значит, что нечего возразить, это значит, что я перестала видеть в этом смысл. Все равно друг друга не переубедить, раз взгляды настолько разны, но и бесполезные холивары по сути разводить бессмысленно, поэтому это не лично выраженное негативное отношение.


У автора темы прошу прощения за оффтоп

Просто у многих людей в голове недостаточно четко отделены мухи от котлет. Тут надо понимать (причем желательно отделять лично-брезгливую реакцию от научного факта), что если ребенок растет в однополой семье, он совершенно необязательно наследует ту же самую семейно-сексуальную ориентацию. На эту тему есть довольно много исследований (источники доступны в сети), которые в итоге практически все показывают, что "дети в таких семьях не становятся гомосексуальными чаще, чем в разнополых, а также то, что они демонстрируют не менее высокие показатели социальной адаптации, успеваемости и общего развития, чем их сверстники от разнополых браков".


Речь о том, что дети бессознательно наследуют ту же самую ролевую модель семьи. Но это - вопрос настолько тонкий и деликатный... а к тому же, как знать, к тому моменту, когда эти дети вырастут и примутся создавать собственные семьи, не переменится ли взгляд общественности на эти вещи? Может, мы с вами присутствуем при становлении новой истории? Кто знает, может быть, лет через 50-70 Земля войдет в контакт с мировым разумом и чей-то внук захочет жениться за инопланетянке? Вряд ли наше общество поначалу разумно и радостно воспримет такую инициативу...может быть, тогда бабушки и дедушки, мамы и папы будут хвататься за головы и кричать "Не хочешь ли ты, внучок, вместо этого жениться на мальчике из соседнего подъезда?.."

Для меня приоритетом семьи, куда попадёт ребёнок есть не форма, а отношения в этой семье: отношения взаимного уважения, доверия, уюта и тепла. Чтобы дети были здоровыми, им необходимы покой и уважение, и взрослым - тоже.

Ioanna, ОльгаОльга, спасибо, что написали то, что собиралась написать. Картинка из будущего улыбнула и тронула.

Мэг Хиглинг. Кто такие гомосексуалисты.

Ну вот в обеих семьях есть и уважение, и доверие, и уют, и тепло. Будете дотошно замерять уровень тепла? А по каким критериям, позвольте поинтересоваться? Или как будете определять, какой семье предоставить шанс?

хоть Вы и отказались дальше со мной дискутировать, но...будем считать, что это не лично Вам, а как бы вообще

вот я и пытаюсь понять, что за "тонкий деликатный вопрос". какую такую особую модель семьи? раз "наследственным" гомосексуализмом это не грозит, то что еще "не так, как у всех" в этих семьях? точно такой же быт, ревности, романтика, подарки на праздники, воскресные обеды всей семьей, поддержка друг друга в сложных ситуациях....чего у них быть не может? речь о "женской слабости" и "мужской силе"? ну по большому счету мир уже настолько изменился, что чисто физически не надо особо ни тяжести таскать, ни за мамонтом бегать. даже пешком уже мало кто ходит )))) так что мужчина может всю жизнь прожить, не поднимая ничего тяжелее буханки хлеба, и совсем не потому что это за него жена делает.
надо учить мальчиков беречь девочек? а почему именно девочек? а мальчик мальчика пусть дубасит как потенциального соперника - это уже норма? может, правильней учить в принципе ко всем относиться бережно и с уважением? а не объясняя отдельно про женщин, про стариков, про маленьких детей, про более слабых и т.д.
девочка должна быть слабой и женственной? кому должна? очень часто встречаются семьи, где жесткая женщина и мягкий мужчина - и они прекрасно дополняют друг друга! и все у них замечательно и даже дети у них (в голове не укладывается!) вырастают нормальными и счастливыми!
лично я считаю, что будет очень плохо, если гомосексуализм станет нормой. то есть однополых и двуполых семей будет почти поровну. это все-таки аномалия. редкость. в этом нет ничего страшного и они ничем не хуже и не лучше, но все-таки каждый второй таким быть не может. но такая семья ничем не отличается по своей сути от обычно стандартной среднестатистической.

если честно, мне непонятно, как ребенок в однополой семье (как и в неполной семье) сможет уловить ролевую модель семьи..... грубо говоря, если мой сын не будет понимать что его папа - содержит и защищает семью, не будет видеть как папа относится к маме как к ЖЕНЩИНЕ (знаки внимания, да и просто элементарная вежливость - подать пальто, руку при выходе из машины, придержать дверь и пр.), не будет понимать что мама - это не ломовая лошадь, а хранительница очага, если не будет видеть отношения мамы к папе как к МУЖЧИНЕ, как у него сформируется представление о ролях в семье.....???? Ну да, в однополых браках роли в семье далеко не традиционны, получается, что и дети в таких семьях унаследуют то, что видят изо дня в день. грубо говоря

если уж на то пошло, то никак никакая комиссия в принципе не сможет проверить наличие уважения, доверия, тепла и уюта в семье. поэтому там в принципе другие критерии. и это правильно. поэтому смотрят на уровень благосостояния (к примеру), хотя возможно в бедной семье любви и тепла гораздо больше, чем в зажиточной. но никак это не измеришь, потому дают тем, кто лучше кормить имеет возможность. так же и в случае с однополыми семьями. предпочтение двуполым не потому что они лучше, а потому что ну вот лучше для общества в целом, чтоб поощрялась стандартная семья м+ж. потому что так дети делаются естественным путем. не однополые пары ущемляются, а двуполые поощряются - это важно!
но тема начиналась именно с того, как на психику ребенка повлияет воспитание однополыми родителями. мой ответ - никак. мне все время вспоминаются те фотографии Рикки Мартина с другом и детьми, с которых все началось. а еще вспоминаются фотки Волочковой с дочкой в той же теме. на всех фотках у девочки такие глаза, как будто ей в душу плюнули. а у Рикки Мартина мальчики выглядят абсолютно счастливыми. так что мне как-то совсем сердце не щемит, что им бедненьким мамы не хватает.

а если в семье не аристократы, а простые работяги и папа маме пальто не подает и оба пашут как ломовые лошади - это уже плохая и неправильная семья? а если папа хозяйственный, а у мамы лучше получается деньги зарабатывать, то это уже плохая семья? а если папа пашет как ломовая лошадь и маму на руках носит, а мама только маникюр себе делает и шопингом занимается, потому что она же женщина! - это хорошая семья и правильная модель?
я всегда (если руки детьми не заняты) помогаю мужу раздеться, когда он с работы приходит - я мужик? или просто забочусь о близком мне человеке? может, не стоит этого делать, чтоб не калечить психику детей?

mamatanya, я же написала МОЙ сын, при чем тут другие семьи, тем более в разрезе правильные/неправильные? да и простые мужики (а не "аристократы") как раз чаще относятся (из МОЕГО опыта) к женщине как к ЖЕНЩИНЕ, а не как к ломовой лошадке. Женщина ведь не маникюр и магазины, верно? (риторический вопрос) Психика моего сына не пострадает, если он будет видеть как простой мужик уступает место ЖЕНЩИНЕ в маршрутке потому что в семье так принято, если говорить буквально

ну все правильно ))) Ваш сын видит и усваивает ВАШУ модель и ВАШЕ представление о правильном и неправильном - в каждой семье так. в чем вопрос? в том, что у разных людей разные представления о правильном и неправильном? огромное количество детей усвоит другую НЕ ВАШУ модель поведения даже с папой и мамой. Вас это расстраивает? Вы хотите на это как-то повлиять? вопросы риторические ))

кстати, ОльгаОльга писала, как такие вот "неправильные" мужчины бросились к ней на помощь. в отличие от "правильных" мужчин, проходивших мимо. вот вам и отношение к женщине, слабому существу и т.д. хотя место в маршрутке уступать проще и даже приятней - показать себя галантным кавалером.

кстати, ОльгаОльга писала, что



и я против этого не высказывалась ))) меня интересует нечто другое и таки да, меня расстраивает, что

и не


но я не хочу на это влиять ))) пока не критично

ну еще разок отпишусь тут, пока окончательно всем не надоела
я поняла разницу во взглядах. для меня уступить место женщине, подать пальто - это не проявление мужественности, это просто нормальное человеческое качество - желание помочь ближнему. то есть я не буду отдельно объяснять своему ребенку, что мальчик должен уважать девочку, старший должен уважать младшего, сильный защищать слабого. я просто буду говорить, что других нужно уважать и стараться жить так, чтобы не только не мешать другим, но и помогать по возможности. особенно самым близким. их нужно беречь. всё. все остальные правила - лишь частный случай этого основного.

а еще )))) я когда читаю про защитника-добытчика и хранительницу очага, все время хочу ехидно спросить: вас от кого вечно защищать-то надо? набеги соседних племен что ли случаются регулярно? на улице от хулиганов? а точно ваш муж один справится с тремя вооруженными грабителями? или предпочтет "правильно себя вести" и отдать все ценное, чтобы выжить? так это женщина и сама прекрасно может - в чем защита? и почему все время надо какие-то тяжести таскать и обязательно мужчине? да сейчас шкафы при переезде грузчики носят, а не сами. да и женщины не вечно беременные, чтоб прям пылинки с них сдувать - ведь поэтому женщины традиционно слабый пол! оправдано это было когда-то! а сейчас трое детей - многодетная семья! и какой очаг вы все время храните? спички в любом киоске продают, хранить ничего не нужно. или вы про шторки в цветочек и пол подмести? для этого дизайнеры и домработницы есть. так что остаются только те самые тепло, уважение, забота о ближнем и любовь - а уж эти понятия для обоих полов одинаковы.

Всего лишь один пример из личного опыта.

Как-то гуляли в парке с парнем, мне тогда было лет двадцать с лишним.
И нам навстречу с диким лаем помчалась собака, немаленькая такая.
И я автоматически спряталась за спину своему парню, а он так же автоматически движением руки задвинул меня себе за спину.
Просто потому, что это природа, и это вечные ценности - женская особь ВСЕГДА с точки зрения природы была, есть и будет более ценной для продолжения рода.
Вы можете гарантировать полное 100%-ное отсутствие риска в жизни семьи? Независимо от прогресса, уровня жизни и веса буханок хлеба? Лично я - не могу. И если мы сломаем это якобы неравенство полов, мы очень сильно рискуем на уровне всего человечества.
Пусть это малый процент вероятности, пусть это в обычной жизни никогда не проявится, но в критической ситуации Ваш мужчина (если он настоящий мужчина) точно так же задвинет Вас себе за спину и будет защищать даже ценой своей жизни. Точно так же как в критической ситуации мать (если она настоящая мать) точно так же будет даже ценой своей жизни защищать своих детей, и именно так через детей по сути защищать своего мужчину.

И лично я считаю это нормальным, и лично я совершенно себе не представляю, каким образом однополая семья может передать этот малюсенький нюансик своим детям.

А все остальное - да, практически не зависит от пола. Так, маленький нюансик, но лично мне он почему-то кажется очень и очень важным для будущего человечества.