Перейти до вмісту
MatusiМами України

Прививки (часть 1) — сторінка 188

furius · АктивнаЗакріпленаТема закрита364 608 переглядів4 652 відповідіЗараз цю тему дивляться1

jozh

VIP

А переход на личности и оскорбление собеседника в понятие "продолжение разговора" входит?
Обратите внимание, это делается моментально в первом же ответном на мой пост, так что объяснение, что я провоцирую, не очень работает.

jozh

VIP

А здесь приветствуются только ссылки на официально одобренные источники от Минздрава?
Можете подсказать, где тут и у кого надо проходить цензуру, чтобы вдруг не привести ссылку на сайт из списка "запрещенной литературы"? Или, как можно понять из постов dina-barta, слово "Коток" - это как красная тряпка для быка, и в приличном обществе его упоминать нельзя ни в коем случае? Мнение простого человека, не являющегося авторитетным представителем медицинского общества, отбрасывается, невзирая на суть?

Тогда о какой объективной картине можно вести разговор?
Если в качестве достойных аргументов рассматриваются только те, которые исходят от официального Минздрава, но нет даже третьей стороны, которая смогла бы оценить правдивость предоставленных фактов? Это игра на чужом поле по чужим правилам, причем правила и реальность может меняться на ходу.
А если я скажу, что Минздрав и его представители не являются для меня непререкаемым авторитетом (да-да), то либо меня обвиняют в дремучести, либо предлагают следовать здравому смыслу. Но тут же, если этот здравый смысл будет отличаться от общепринятого мнения, я буду причислена к дуракам и фанатикам.
Так где та самая последняя инстанция, где искать истину?

jozh

VIP

А здесь приветствуются только ссылки на официально одобренные источники от Минздрава?
Можете подсказать, где тут и у кого надо проходить цензуру, чтобы вдруг не привести ссылку на сайт из списка "запрещенной литературы"? Или, как можно понять из постов dina-barta, слово "Коток" - это как красная тряпка для быка, и в приличном обществе его упоминать нельзя ни в коем случае? Мнение простого человека, не являющегося авторитетным представителем медицинского общества, отбрасывается, невзирая на суть?

Тогда о какой объективной картине можно вести разговор?
Если в качестве достойных аргументов рассматриваются только те, которые исходят от официального Минздрава, но нет даже третьей стороны, которая смогла бы оценить правдивость предоставленных фактов? Это игра на чужом поле по чужим правилам, причем правила и реальность может меняться на ходу.
А если я скажу, что Минздрав и его представители не являются для меня непререкаемым авторитетом (да-да), то либо меня обвиняют в дремучести, либо предлагают следовать здравому смыслу. Но тут же, если этот здравый смысл будет отличаться от общепринятого мнения, я буду причислена к дуракам и фанатикам.
Так где та самая последняя инстанция, где искать истину?

alisa

VIP

Чому це тільки Мінздрав?
Приведіть посилання на реальних науковців, на справжніх лікарів, із досвідом роботи в педіатрії, інфекційній лікарні, реанімації. Покажіть мені слова людини, яка працювала із хворими на дифтерію і каже - щеплення не потрібні, вони себе не виправдовують. Або тих, хто стикався із правцем? А от я колись читала історію дівчини, батько якої підчепив правець на власній дачі, просто поранивши ногу. Так ось - в неї та її родини нема жодних сумнівів в необхідності вакцинації.
Я вже нагадаю, що таке натуральна віспа. Почитайте скільки людей вона вбила і як виглядали ті, кому пощастило вижити. І тоді скажіть мені, що вакцинація не потрібна.

Є у Вас такі джерела? Чи все - Котоком та Червонською Ваша обізнаність обмежується?

alisa

VIP

Чому це тільки Мінздрав?
Приведіть посилання на реальних науковців, на справжніх лікарів, із досвідом роботи в педіатрії, інфекційній лікарні, реанімації. Покажіть мені слова людини, яка працювала із хворими на дифтерію і каже - щеплення не потрібні, вони себе не виправдовують. Або тих, хто стикався із правцем? А от я колись читала історію дівчини, батько якої підчепив правець на власній дачі, просто поранивши ногу. Так ось - в неї та її родини нема жодних сумнівів в необхідності вакцинації.
Я вже нагадаю, що таке натуральна віспа. Почитайте скільки людей вона вбила і як виглядали ті, кому пощастило вижити. І тоді скажіть мені, що вакцинація не потрібна.

Є у Вас такі джерела? Чи все - Котоком та Червонською Ваша обізнаність обмежується?

Китиха

VIP

Перечитала, не все, правда, а первые 3 страницы, на которых Вы пришли - не увидела.

Из Ваших постов я поняла- вы ратуете за то, что не надо прививки делать всем подряд. А кому надо, по Вашему мнению?

Китиха

VIP

Перечитала, не все, правда, а первые 3 страницы, на которых Вы пришли - не увидела.

Из Ваших постов я поняла- вы ратуете за то, что не надо прививки делать всем подряд. А кому надо, по Вашему мнению?

jozh

VIP

Разве указанные Вами специалисты не являются представителями официальной медицины? Я это назвала не совсем корректно словом "Минздрав", понятно, что не только министерство как таковое имелось в виду. Вся официально признанная медицина.

И как-то Вы странно перевернули разговор. Я говорю, что сама лэйбочка "официальный врач с дипломом" не является для меня аргументом в споре, и что я не автоматически доверяю статистикам и прочим фактам от официальных источником (да и вообще не имею в багаже непререкаемых для меня авторитетов), а Вы почему-то от меня начали какие-то ссылки требовать... Как-то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька...

То есть, подытожу суть всех споров:
1. От меня требуют делать прививки моим детям (или мягче, просто словесно давят), ссылаясь на понятие коллективного иммунитета, то бишь что мой непривитый ребенок будет опасен для привитых.
2. При этом, в качестве доказательства своей правоты приводят информацию из сомнительного для меня источника (официальная медицина).
3. Когда я говорю, что не верю этому (более того, этот источник в других случаях для тех же людей не является непререкаемым авторитетом, они требуют использовать здравый смысл), от меня требуют доказательств обратного мнения!!!! То бишь почему-то именно я должна доказать, что мой непривитый ребенок неопасен (это как минимум, а вообще сразу идет переход на доказательства вреда прививок вообще, даже моему собственному ребенку). Ну и завершающим аккордом - обвинения в паразитизме, дремучести и тэпэ.

jozh

VIP

Разве указанные Вами специалисты не являются представителями официальной медицины? Я это назвала не совсем корректно словом "Минздрав", понятно, что не только министерство как таковое имелось в виду. Вся официально признанная медицина.

И как-то Вы странно перевернули разговор. Я говорю, что сама лэйбочка "официальный врач с дипломом" не является для меня аргументом в споре, и что я не автоматически доверяю статистикам и прочим фактам от официальных источником (да и вообще не имею в багаже непререкаемых для меня авторитетов), а Вы почему-то от меня начали какие-то ссылки требовать... Как-то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька...

То есть, подытожу суть всех споров:
1. От меня требуют делать прививки моим детям (или мягче, просто словесно давят), ссылаясь на понятие коллективного иммунитета, то бишь что мой непривитый ребенок будет опасен для привитых.
2. При этом, в качестве доказательства своей правоты приводят информацию из сомнительного для меня источника (официальная медицина).
3. Когда я говорю, что не верю этому (более того, этот источник в других случаях для тех же людей не является непререкаемым авторитетом, они требуют использовать здравый смысл), от меня требуют доказательств обратного мнения!!!! То бишь почему-то именно я должна доказать, что мой непривитый ребенок неопасен (это как минимум, а вообще сразу идет переход на доказательства вреда прививок вообще, даже моему собственному ребенку). Ну и завершающим аккордом - обвинения в паразитизме, дремучести и тэпэ.

jozh

VIP

Неправильно поняли. Я ни за что не ратую, кроме одного-единственного: последняя инстанция в любом решении по отношению к собственному ребенку - это его родители. Это же касается и прививок: делать или не делать, и если делать, то какие и когда.
А не так, что вроде бы где-то так мы формально это разрешили, но по сути только до тех пор, пока родители принимают решение делать прививки. А как только решают отступить чуть в сторону, то получают ушаты грязи отовсюду.

jozh

VIP

Неправильно поняли. Я ни за что не ратую, кроме одного-единственного: последняя инстанция в любом решении по отношению к собственному ребенку - это его родители. Это же касается и прививок: делать или не делать, и если делать, то какие и когда.
А не так, что вроде бы где-то так мы формально это разрешили, но по сути только до тех пор, пока родители принимают решение делать прививки. А как только решают отступить чуть в сторону, то получают ушаты грязи отовсюду.

alisa

VIP

Пробачте, а ви коли будинок будуєте Ви консультуєтесь із ветеринаром? Чи із вихователем? Чи може із балериною?

Так чому це про медицину повинен говорити не лікар? Так, я вважаю авторитетним думку фахівця в цій царині. Що в цьому дивного?

alisa

VIP

Пробачте, а ви коли будинок будуєте Ви консультуєтесь із ветеринаром? Чи із вихователем? Чи може із балериною?

Так чому це про медицину повинен говорити не лікар? Так, я вважаю авторитетним думку фахівця в цій царині. Що в цьому дивного?

Анжела Пасий

Активна

Ну пустобрёхам-то вы поверили автоматически.... Та любопытная информация, о которой вы говорите, уже с такой бородой, что и грех обсуждать. Я не по наслышке знаю, что непривитый ребёнок опасен для коллектива, не из медицинских источников, а как мама: у дочери в классе дети болели коклюшем, многие болели, и привитые и непривитые, но... принёс в коллектив заразу НЕпривитый ребёнок. Невакцинированный индивидуум сам по себе никому не опасен, а вот в коллективе.... Господи, опять прописные истины пишу, а говорила себе - не лезь!

Анжела Пасий

Активна

Ну пустобрёхам-то вы поверили автоматически.... Та любопытная информация, о которой вы говорите, уже с такой бородой, что и грех обсуждать. Я не по наслышке знаю, что непривитый ребёнок опасен для коллектива, не из медицинских источников, а как мама: у дочери в классе дети болели коклюшем, многие болели, и привитые и непривитые, но... принёс в коллектив заразу НЕпривитый ребёнок. Невакцинированный индивидуум сам по себе никому не опасен, а вот в коллективе.... Господи, опять прописные истины пишу, а говорила себе - не лезь!

Энни

VIP

Судя по всему, большинство людей, отказавшиеся от прививок просто боятся. Боятся осложнений, боятся ответственности перед собственными детьми, если пойдет что-то не так. Я это прекрасно понимаю. Я перед каждой прививкой как Отче наш читаю статью Комаровского и следую всем правилам: не перегружать желудок, измеряю температуру, более внимательно наблюдаю за поведением малыша. И каждый раз меня пробивает дрожь в очереди к врачу.

Я уже упоминала о друзьях, которые отказались от прививок. Они их не делают, потому что страшно и все.
А кто говорил, что будет не страшно, родив ребенка?! А в садик пойдет и загонит в песочнице занозу, не будет страшно? Не дай Бог конечно.

Но этот страх - это и есть цена, которую мы платим за наших детей. Ведь быть родителями - это прежде всего ответственность. И мне кажется, я не имею морального права отказываться от прививок для своего ребенка, так как мне, моему мужу, прививки были сделаны и мы получили защиту от , пусть и не всех, но от серьезных болезней.

Энни

VIP

Судя по всему, большинство людей, отказавшиеся от прививок просто боятся. Боятся осложнений, боятся ответственности перед собственными детьми, если пойдет что-то не так. Я это прекрасно понимаю. Я перед каждой прививкой как Отче наш читаю статью Комаровского и следую всем правилам: не перегружать желудок, измеряю температуру, более внимательно наблюдаю за поведением малыша. И каждый раз меня пробивает дрожь в очереди к врачу.

Я уже упоминала о друзьях, которые отказались от прививок. Они их не делают, потому что страшно и все.
А кто говорил, что будет не страшно, родив ребенка?! А в садик пойдет и загонит в песочнице занозу, не будет страшно? Не дай Бог конечно.

Но этот страх - это и есть цена, которую мы платим за наших детей. Ведь быть родителями - это прежде всего ответственность. И мне кажется, я не имею морального права отказываться от прививок для своего ребенка, так как мне, моему мужу, прививки были сделаны и мы получили защиту от , пусть и не всех, но от серьезных болезней.

jozh

VIP

Без проблем. Верьте себе на здоровье любому источнику, который вы считаете для себя правильным, я разве мешаю? Разве это я требую от вас каких-то определенных действий по отношению к своим детям?
Но вы же хотите, чтобы именно я приняла какое-то определенное решение, которые удобно Вам. Я там выше 3 пункта сути спора четко перечислила, не хочу повторяться. Пока что я не встретила внятных аргументов, которые для меня стали бы реальным доказательством того, что я должна сделать своим детям прививки. Есть ссылки на официальную статистику (к которой веры нет), страшилки, взывание к совести, оскорбления, обвинения и тому подобное.

Я же хотела бы получить качественную информацию, которая содержит, как минимум (причем по каждой прививке, а не скопом по всем):
1. Причины болезни
2. Лечение и возможные последствия болезни (вот тут уместна статистика, только честная, и не вообще, а по категориям - например, от такой-то болезни умирает 10%, но 99% из умирающих - это дети наркоманов или ВИЧ-инфицированные; я утрирую, но где-то так)
3. Профилактика болезни (помимо прививки, разумеется)
4. Противопоказания к соответствующей прививке
5. Возможные осложнения после соответствующей прививки (аналогично со статистикой, см. п.2)

Предупреждая очевидный вопрос: да, я нашла некоторую информацию из вышеперечисленных пунктов, и на основании нее сделала для себя лично вывод, что от столбняка нужно делать прививки, а от остального - нет. Не претендую на исключительную непогрешимость вывода. Не собираюсь кому-то что-то доказывать или приводить ссылки. Но если кто-то хочет меня переубедить (раз так это кому-то жизненно важно), то не надо давить мне на совесть или пугать статистическими цифрами "вообще". Только все в комплексе.

jozh

VIP

Без проблем. Верьте себе на здоровье любому источнику, который вы считаете для себя правильным, я разве мешаю? Разве это я требую от вас каких-то определенных действий по отношению к своим детям?
Но вы же хотите, чтобы именно я приняла какое-то определенное решение, которые удобно Вам. Я там выше 3 пункта сути спора четко перечислила, не хочу повторяться. Пока что я не встретила внятных аргументов, которые для меня стали бы реальным доказательством того, что я должна сделать своим детям прививки. Есть ссылки на официальную статистику (к которой веры нет), страшилки, взывание к совести, оскорбления, обвинения и тому подобное.

Я же хотела бы получить качественную информацию, которая содержит, как минимум (причем по каждой прививке, а не скопом по всем):
1. Причины болезни
2. Лечение и возможные последствия болезни (вот тут уместна статистика, только честная, и не вообще, а по категориям - например, от такой-то болезни умирает 10%, но 99% из умирающих - это дети наркоманов или ВИЧ-инфицированные; я утрирую, но где-то так)
3. Профилактика болезни (помимо прививки, разумеется)
4. Противопоказания к соответствующей прививке
5. Возможные осложнения после соответствующей прививки (аналогично со статистикой, см. п.2)

Предупреждая очевидный вопрос: да, я нашла некоторую информацию из вышеперечисленных пунктов, и на основании нее сделала для себя лично вывод, что от столбняка нужно делать прививки, а от остального - нет. Не претендую на исключительную непогрешимость вывода. Не собираюсь кому-то что-то доказывать или приводить ссылки. Но если кто-то хочет меня переубедить (раз так это кому-то жизненно важно), то не надо давить мне на совесть или пугать статистическими цифрами "вообще". Только все в комплексе.

Ваша відповідь

Тему закрито — нові відповіді не приймаються.