Перейти до вмісту
MatusiМами України

Прививки (часть 1) — сторінка 180

furius · АктивнаЗакріпленаТема закрита364 515 переглядів4 652 відповіді

Энни

VIP

так я вам ответила: если ваша интуиция подсказывает не делать вам прививок, так и не делайте. У меня есть друзья, которые отказались от прививок, это их ребенок им решать. Это не мешает нам прекрасно общаться.
Другое дело кричать на всю страну не имея аргументов.
Где здесь я увильнула от ответа?

jozh

VIP

За Комаровского и корь я зацепилась только потому, что dina_barta долго меня в этой теме раньше докапывала насчет кори. Не удержалась, чтобы не привести ссылку на ролик и статью. Сам Комаровский мне не является ни непогрешимым авторитетом, ни пугалом в стиле "раз Комаровский, значит, априори неправ", как у dina_barta с Котоком, так что я не имею цели опровергать его и все такое. Собственно, у меня в отношении любого источника так, ни один не является непогрешимым авторитетом. У того же Комаровского есть много вещей, с которыми я согласна на все 100%. В свое время был моден авторитетный Спок, с ним точно такая же ситуация - с чем-то я была согласна и взяла на вооружение, а что-то просто проигнорировала.

Вы, как мама, сами должны решать окончательно во всех вопросах по отношению к ребенку. Вы решили не укачивать ребенка, - я не считаю, что Вы сразу глупы и тому подобное, я уверена, что Вы лучше знаете и чувствуете, что лучше для ребенка и для Вас.

Можно, я и Вам задам все тот же вопрос? Считаете ли Вы, что мама сама должна решить, делать или не делать, или делать частично прививки своему ребенку? Или у Вас позиция сходна с позицией dina_barta, что решение не делать прививки хотя бы частично априори характеризует маму как либо глупую, либо паразитирующую на обществе? И извиняет маму только медотвод?
И если считаете, что нельзя принять решение не делать прививки, то почему такая разница между темой прививок и темами всеми остальными в отношении здоровья и воспитания детей?

jozh

VIP

За Комаровского и корь я зацепилась только потому, что dina_barta долго меня в этой теме раньше докапывала насчет кори. Не удержалась, чтобы не привести ссылку на ролик и статью. Сам Комаровский мне не является ни непогрешимым авторитетом, ни пугалом в стиле "раз Комаровский, значит, априори неправ", как у dina_barta с Котоком, так что я не имею цели опровергать его и все такое. Собственно, у меня в отношении любого источника так, ни один не является непогрешимым авторитетом. У того же Комаровского есть много вещей, с которыми я согласна на все 100%. В свое время был моден авторитетный Спок, с ним точно такая же ситуация - с чем-то я была согласна и взяла на вооружение, а что-то просто проигнорировала.

Вы, как мама, сами должны решать окончательно во всех вопросах по отношению к ребенку. Вы решили не укачивать ребенка, - я не считаю, что Вы сразу глупы и тому подобное, я уверена, что Вы лучше знаете и чувствуете, что лучше для ребенка и для Вас.

Можно, я и Вам задам все тот же вопрос? Считаете ли Вы, что мама сама должна решить, делать или не делать, или делать частично прививки своему ребенку? Или у Вас позиция сходна с позицией dina_barta, что решение не делать прививки хотя бы частично априори характеризует маму как либо глупую, либо паразитирующую на обществе? И извиняет маму только медотвод?
И если считаете, что нельзя принять решение не делать прививки, то почему такая разница между темой прививок и темами всеми остальными в отношении здоровья и воспитания детей?

jozh

VIP

Есть понятие "меньшего вреда". Я не являюсь "оголтелым фанатиком антипрививочником". Если Вы считаете, что чипсы (или Мивина, или сухарики, или фаст-фуд, или еще что-то подобное, выберите подходящее) ребенку вредны, Вы же не станете впадать в панику, если ребенок когда-либо съест те несчастные пару чипсин? Но если не станете, то это же не значит, что будете разрешать ребенку есть много чипсов, правильно?

Я решила, что сделать пробу Манту в том конкретном случае будет меньшим вредом моему ребенку, нежели психолоческие стрессы и отношение к ребенку со стороны новой школы, плюс я согласовала этот вопрос с дочкой. К сожалению, в условиях психологического давления, моей растерянности и отсутствия достаточно времени для принятия адекватного решения, в тот момент я не нашла лучшего варианта. Этим часто пользуются, кстати.
Позже я еще раз перерыла информацию насчет пробы Манту и нашла вариант замены этой пробы анализом крови, т.е. задача проверки будет выполнена, медсестре будет предоставлена необходимая справка, так что проблем не должно быть.



А зачем? Я всего не упомню, какого-то одного источника или авторитета для меня нет, чтобы я легко могла его привести, а заниматься доказательствами своей позиции я не хочу. Я всего-навсего отстаиваю свое право на иное мнение, свое право не делать прививки дочери, не будучи при этом приписанной к стаду "оголтелых антипрививочников", и не будучи обвиненной в глупости и паразитировании. Я все равно буду следовать своему мнению, даже если меня будут приписывать и обвинять, но это несколько неприятно, знаете ли.

jozh

VIP

Есть понятие "меньшего вреда". Я не являюсь "оголтелым фанатиком антипрививочником". Если Вы считаете, что чипсы (или Мивина, или сухарики, или фаст-фуд, или еще что-то подобное, выберите подходящее) ребенку вредны, Вы же не станете впадать в панику, если ребенок когда-либо съест те несчастные пару чипсин? Но если не станете, то это же не значит, что будете разрешать ребенку есть много чипсов, правильно?

Я решила, что сделать пробу Манту в том конкретном случае будет меньшим вредом моему ребенку, нежели психолоческие стрессы и отношение к ребенку со стороны новой школы, плюс я согласовала этот вопрос с дочкой. К сожалению, в условиях психологического давления, моей растерянности и отсутствия достаточно времени для принятия адекватного решения, в тот момент я не нашла лучшего варианта. Этим часто пользуются, кстати.
Позже я еще раз перерыла информацию насчет пробы Манту и нашла вариант замены этой пробы анализом крови, т.е. задача проверки будет выполнена, медсестре будет предоставлена необходимая справка, так что проблем не должно быть.



А зачем? Я всего не упомню, какого-то одного источника или авторитета для меня нет, чтобы я легко могла его привести, а заниматься доказательствами своей позиции я не хочу. Я всего-навсего отстаиваю свое право на иное мнение, свое право не делать прививки дочери, не будучи при этом приписанной к стаду "оголтелых антипрививочников", и не будучи обвиненной в глупости и паразитировании. Я все равно буду следовать своему мнению, даже если меня будут приписывать и обвинять, но это несколько неприятно, знаете ли.

alisa

VIP

Я вважаю, що люди, які відмовляються від щеплень без причини - зайва загроза для моєї дитини. Так, люди що не роблять дітям щеплень без причини - для мене паразитують, та ще й кричать на кожному куті "а ми не зробили і не хворіємо, а ви всі дурні" і не визнають або не розуміють, що не хворіють вони завдяки нам, "дурним". Особливо, коли в якості аргументу вони починають приводити праці Котока. Вибачте, але це значить, що реальних аргументів в людини нема. Як можна опиратись на виводи людини, яка не займалась справжньою науковою діяльністю, не працювала на самій передовій лікарняного фронту - в інфекційних лікарнях, реанімаціях, відділеннях, що приймають людей із опіками і так далі. Що він може сказати про справжню роботу лікаря? Як його думку можна вважати думкою лікаря?

Моя позиція схожа з Діниною, але в тому сенсі, як вона і я її розуміємо, а не за Вашими гучними ярликами.

alisa

VIP

Я вважаю, що люди, які відмовляються від щеплень без причини - зайва загроза для моєї дитини. Так, люди що не роблять дітям щеплень без причини - для мене паразитують, та ще й кричать на кожному куті "а ми не зробили і не хворіємо, а ви всі дурні" і не визнають або не розуміють, що не хворіють вони завдяки нам, "дурним". Особливо, коли в якості аргументу вони починають приводити праці Котока. Вибачте, але це значить, що реальних аргументів в людини нема. Як можна опиратись на виводи людини, яка не займалась справжньою науковою діяльністю, не працювала на самій передовій лікарняного фронту - в інфекційних лікарнях, реанімаціях, відділеннях, що приймають людей із опіками і так далі. Що він може сказати про справжню роботу лікаря? Як його думку можна вважати думкою лікаря?

Моя позиція схожа з Діниною, але в тому сенсі, як вона і я її розуміємо, а не за Вашими гучними ярликами.

jozh

VIP

Спасибо за ответ, Ваша позиция понятна. Вы тоже считаете себя вправе решать за кого-то, считать ли его причину настоящей или нет. Интуиции матери в Вашем мире тоже не существует?

Правда, ни Вы, ни dina_barta так и не объяснили, в чем же разница между темой прививок и другими детскими темами... Или Вы так же категоричны и в других темах?

jozh

VIP

Спасибо за ответ, Ваша позиция понятна. Вы тоже считаете себя вправе решать за кого-то, считать ли его причину настоящей или нет. Интуиции матери в Вашем мире тоже не существует?

Правда, ни Вы, ни dina_barta так и не объяснили, в чем же разница между темой прививок и другими детскими темами... Или Вы так же категоричны и в других темах?

alisa

VIP

Я вирішую не за когось, а за себе - це я вважаю чиюсь причину справжньою, а чиюсь ні.



а що тут пояснювати?
власне, мене фіолетово колихають якусь дитину чи ні, беруть на руки чи ні. На мене і на мою дитину це ніяк не впливає.
а дитина без щеплення - зайвий фактор ризику для моєї дитини і тому це вже стосується мене особисто.
Що ж тут незрозумілого?

alisa

VIP

Я вирішую не за когось, а за себе - це я вважаю чиюсь причину справжньою, а чиюсь ні.



а що тут пояснювати?
власне, мене фіолетово колихають якусь дитину чи ні, беруть на руки чи ні. На мене і на мою дитину це ніяк не впливає.
а дитина без щеплення - зайвий фактор ризику для моєї дитини і тому це вже стосується мене особисто.
Що ж тут незрозумілого?

jozh

VIP

Ну почему же... Если соседских детей неправильно воспитывают и растят, то они так или иначе будут негативно влиять на Ваших детей, будь то физическое влияние или психологическое, неважно. Почему это Вас не волнует, а прививки волнуют?

jozh

VIP

Ну почему же... Если соседских детей неправильно воспитывают и растят, то они так или иначе будут негативно влиять на Ваших детей, будь то физическое влияние или психологическое, неважно. Почему это Вас не волнует, а прививки волнуют?

alisa

VIP

Не думаю, що виховання сусідських дітей має якийсь психологічний вплив на моїх дітей. Я навіть не знаю, як звати моїх сусідів, не то що вже спілкуюсь з їх дітьми.

alisa

VIP

Не думаю, що виховання сусідських дітей має якийсь психологічний вплив на моїх дітей. Я навіть не знаю, як звати моїх сусідів, не то що вже спілкуюсь з їх дітьми.

dina_barta

VIP

Ну Вы же, прикрываясь интуицией и больше ничем кроме двух ссылок, где мелькает Коток, написали, что не против, если все не станут прививаться. На стороне Вашего мнения - только интуиция, почему Вы ее распространяете на всех?

Вы свое право и мнение считаете настолько классным и практически непогрешимым, что распространяете его на всех. Это насколько нужно не ориентироваться в вопросе, чтобы написать, что не против, чтобы все не прививались.


Статистико по смертности от кори привела Алена, я лишь написала, что заболевает в непривитом обществе корью 99 человек из 100. Дальше для умеющего думать и анализировать человека, наверное, несложно догадаться, что если все откажутся прививаться от кори, то статистика смертности резко поползет вверх? Но здравый смысл у всех разный, как выяснилось, поэтому одна и та же информация приводит к противоположным выводам.

dina_barta

VIP

Ну Вы же, прикрываясь интуицией и больше ничем кроме двух ссылок, где мелькает Коток, написали, что не против, если все не станут прививаться. На стороне Вашего мнения - только интуиция, почему Вы ее распространяете на всех?

Вы свое право и мнение считаете настолько классным и практически непогрешимым, что распространяете его на всех. Это насколько нужно не ориентироваться в вопросе, чтобы написать, что не против, чтобы все не прививались.


Статистико по смертности от кори привела Алена, я лишь написала, что заболевает в непривитом обществе корью 99 человек из 100. Дальше для умеющего думать и анализировать человека, наверное, несложно догадаться, что если все откажутся прививаться от кори, то статистика смертности резко поползет вверх? Но здравый смысл у всех разный, как выяснилось, поэтому одна и та же информация приводит к противоположным выводам.

jozh

VIP

Я считаю, что каждая мама вправе решать за своего ребенка, делать ему прививки или нет. Я не распространяю на всех свое решение не делать большинство прививок своему ребенку, то бишь не требую от всех, чтобы все отказались от прививок. Но право такое есть у любого человека. Вы разницу между правом и требованием понимаете, надеюсь?

Да, я в курсе, что Вы считаете, что отказ вообще всех от прививок приведет к эпидемиям и массовым смертям.
Я даже согласна, что тупо отказ от прививок без изменения образа жизни для множества семей будет скорее вреден. Это будет больше похоже на отмену фастфуда, а не на замену его на здоровую пищу. Уж лучше жрать фастфуд, чем умереть с голоду. Но это что, единственный вариант еды?

Но я не решаю за всех, в отличие от Вас. И я не воспринимаю прививки как нечто такое, без которых человечество вымрет, как мамонты, или как-то серьезно пострадает генофонд нации. Если Вы думаете именно так, то это Ваше право. Но навязывать мне свою точку зрения и на основании ее требовать, чтобы я прививала своего ребенка - увольте.

Аргументация с отсыланием к медикам - не однозначно является основанием для такого требования, ибо в разные периоды своего развития медики много чего требовали и доказывали как непреложную истину, а после сами же себя опровергали с требованием уже чего-то другого, опять-таки как непреложную истину. Вы на 100% уверены, что в данном случае все идеально, честно, непогрешимо? Опять-таки, Ваше право так думать и верить. Но Вы не можете на основании этого требовать чего-то от других, в том числе требовать словесно с оскорблением личности людей, у которых отличная от Вашей точка зрения.

Ваша відповідь

Тему закрито — нові відповіді не приймаються.