Перейти до вмісту
MatusiМами України

Прививки (часть 1) — сторінка 166

furius · АктивнаЗакріпленаТема закрита364 550 переглядів4 652 відповіді

ollunya

VIP

На сколько мне известно, то поствакцинальный лимфоденит вскрывать нельзя. Его нужно лечить.

Вот вы радуетесь, что вам мне хватило гепатита. А вы не переживаете, что вашему ребенку будут делать хирургическое вмешательство без гепатита и в итоге можете заработать хронический или острый гепатит В. Я вот ночами спать не могу, чем нам выльется переливание крови ребенку после операции без гепатита. По своей глупости не настояла на гепетите. Думала если Киев ставит медотвод, то они умнее.

dina_barta

VIP

Так мало того, что болезнь сама исчезнет, так еще ж и есть вероятность того, что (пока не исчезнет) "он (вирус) может и не попасть". Странно на это надеяться в наших реалиях.

dina_barta

VIP

Так мало того, что болезнь сама исчезнет, так еще ж и есть вероятность того, что (пока не исчезнет) "он (вирус) может и не попасть". Странно на это надеяться в наших реалиях.

jozh

VIP

Возможно, что-то изменилось за 7 лет. Но когда моя дочь поступала в садик, мне именно такую последовательность расписали в поликлинике. Если же расписали неправильно - опять-таки встает вопрос о профессионализме врачей, которые делают прививки. Продолжаем им вслепую доверять?

dina_barta, не напрягайтесь. Ваши последние посты не слишком отличаются от таких же истерических бессвязных постов на антипрививочных сайтах, только знак другой. Я же предпочитаю ясную голову и осознанные решения, а не "патамушта так нада".

jozh

VIP

Возможно, что-то изменилось за 7 лет. Но когда моя дочь поступала в садик, мне именно такую последовательность расписали в поликлинике. Если же расписали неправильно - опять-таки встает вопрос о профессионализме врачей, которые делают прививки. Продолжаем им вслепую доверять?

dina_barta, не напрягайтесь. Ваши последние посты не слишком отличаются от таких же истерических бессвязных постов на антипрививочных сайтах, только знак другой. Я же предпочитаю ясную голову и осознанные решения, а не "патамушта так нада".

alisa

VIP

Це геть несерйозно
Спочатку " що БЦЖ не можна робити на протязі 2 місяців (точно період не пам'ятаю, але десь так)"
а потім "мне именно такую последовательность расписали в поликлинике"

так не пам"ятаєте, чи лікарі знову погані?

alisa

VIP

Це геть несерйозно
Спочатку " що БЦЖ не можна робити на протязі 2 місяців (точно період не пам'ятаю, але десь так)"
а потім "мне именно такую последовательность расписали в поликлинике"

так не пам"ятаєте, чи лікарі знову погані?

dina_barta

VIP

Я не напрягаюсь)) Это Вы в теме с часу ночи, хоть обещали завязать еще позавчера)))
Как-то мое представление о ясной голове и осознанных решениях немного другое. Человек с ясной головой понимает (ну должен понимать), что смертность от кори, дифтерии и коклюша в младенчестве высокая, что гепатит В в 95% случаев искалечит ребенка, что вероятность заболеть корью в непривитом коллективе равняется 100% и т.д. Но Вы же подкованная, Вы же этого не слышите и слышать не хотите. Ваше дело и Ваше право, но не надо тогда тут про Манту так вдохновенно рассказывать трусишке, обновите свои знания для начала.
Я с Вами пыталась общаться здесь как с грамотным человеком, цифры приводила, а Вы? Вы мне укажете, где написано, что после 3 лет риск поствакцинальных реакций резко снижается? А то мне непонятна позиция: прививки - зло ужасное, но если кому-то это нужно, то сделаем, но потом (когда их ребенок перенесет якобы легче, но когда они ему в большинстве случаев уже практически до лампочки). А то получается, почему "патамушта так надо", Вам объяснили, а Вы "патамушто так нинада" ничем, кроме того, что прививки опасны, не объяснили. Да, прививки опасны, кто с этим спорит? Но без прививок - опаснее в миллион раз. И надеяться на других, которые защитят, потому что привиты, или на "авось пронесет" - паразитизм или глупость соответственно. А вообще после этого:

разговаривать не о чем. Дикое Средневековье.

dina_barta

VIP

Я не напрягаюсь)) Это Вы в теме с часу ночи, хоть обещали завязать еще позавчера)))
Как-то мое представление о ясной голове и осознанных решениях немного другое. Человек с ясной головой понимает (ну должен понимать), что смертность от кори, дифтерии и коклюша в младенчестве высокая, что гепатит В в 95% случаев искалечит ребенка, что вероятность заболеть корью в непривитом коллективе равняется 100% и т.д. Но Вы же подкованная, Вы же этого не слышите и слышать не хотите. Ваше дело и Ваше право, но не надо тогда тут про Манту так вдохновенно рассказывать трусишке, обновите свои знания для начала.
Я с Вами пыталась общаться здесь как с грамотным человеком, цифры приводила, а Вы? Вы мне укажете, где написано, что после 3 лет риск поствакцинальных реакций резко снижается? А то мне непонятна позиция: прививки - зло ужасное, но если кому-то это нужно, то сделаем, но потом (когда их ребенок перенесет якобы легче, но когда они ему в большинстве случаев уже практически до лампочки). А то получается, почему "патамушта так надо", Вам объяснили, а Вы "патамушто так нинада" ничем, кроме того, что прививки опасны, не объяснили. Да, прививки опасны, кто с этим спорит? Но без прививок - опаснее в миллион раз. И надеяться на других, которые защитят, потому что привиты, или на "авось пронесет" - паразитизм или глупость соответственно. А вообще после этого:

разговаривать не о чем. Дикое Средневековье.

jozh

VIP

Тю. Так я еще пару страниц назад сказала, что не собираюсь на эту тему вести дискуссию. То, что Вы себе там обо мне представили и напридумали, это лично Ваше дело. Навешивать ярлыки - это, конечно же, намного умнее, раз аргументов не хватает. Больше похоже на срабатывание триггера на фразы типа "я против прививок" - все, разум отключается, в глазах только красное, и надо затоптать собеседника, применяя стандартные страшилки, пугалки и обвинения. И чем лучше эта крайность от другой крайности, когда из ужаса перед прививками вообще люди ломают психику своему ребенку, ломая все остальное в жизни, лишь бы не делать прививки? Да ничем. Только знак другой.
Кивание на коллективный иммунитет (типа непривитые опасны для привитых, а значит, привитые имеют полное право заставлять всех прививаться) - это просто смешно. Не можете убедить далеко не глупых людей (а среди противников прививок не только идиоты, представьте себе, хотя Вам в это и трудно поверить, гораздо проще объявить их всех именно идиотами) в пользе прививок - значит, не можете. Переход после этого на личности, оскорбления и прочие не совсем уместные способы ведения дискуссии говорит только о слабости Вашей позиции, не более того.
Если же искренне считаете себя правой, и для Вас действительно очень важно убедить хотя бы меня (или кого-то другого) в том, что делать прививки нужно, так может быть, поискать другие аргументы? Тоже самой как минимум изучить вторую сторону, а именно отрицательные стороны прививок? Понять, что именно пугает людей, разобраться самой во всем более объективно, а не только зазубрить рекламные прививочные плакаты. Но ведь проще всего отодвинуть в сторону неудобную информацию, а на собеседников навесить ярлычки, вот и дело в шляпе, да?

jozh

VIP

Тю. Так я еще пару страниц назад сказала, что не собираюсь на эту тему вести дискуссию. То, что Вы себе там обо мне представили и напридумали, это лично Ваше дело. Навешивать ярлыки - это, конечно же, намного умнее, раз аргументов не хватает. Больше похоже на срабатывание триггера на фразы типа "я против прививок" - все, разум отключается, в глазах только красное, и надо затоптать собеседника, применяя стандартные страшилки, пугалки и обвинения. И чем лучше эта крайность от другой крайности, когда из ужаса перед прививками вообще люди ломают психику своему ребенку, ломая все остальное в жизни, лишь бы не делать прививки? Да ничем. Только знак другой.
Кивание на коллективный иммунитет (типа непривитые опасны для привитых, а значит, привитые имеют полное право заставлять всех прививаться) - это просто смешно. Не можете убедить далеко не глупых людей (а среди противников прививок не только идиоты, представьте себе, хотя Вам в это и трудно поверить, гораздо проще объявить их всех именно идиотами) в пользе прививок - значит, не можете. Переход после этого на личности, оскорбления и прочие не совсем уместные способы ведения дискуссии говорит только о слабости Вашей позиции, не более того.
Если же искренне считаете себя правой, и для Вас действительно очень важно убедить хотя бы меня (или кого-то другого) в том, что делать прививки нужно, так может быть, поискать другие аргументы? Тоже самой как минимум изучить вторую сторону, а именно отрицательные стороны прививок? Понять, что именно пугает людей, разобраться самой во всем более объективно, а не только зазубрить рекламные прививочные плакаты. Но ведь проще всего отодвинуть в сторону неудобную информацию, а на собеседников навесить ярлычки, вот и дело в шляпе, да?

Конфетти

VIP

неглупые люди - противники вакцинации основывают свою позицию на конкретных источниках информации. какие именно источники информации об опасности прививания являются правдивыми и подкреплены научной доказательной базой?

Конфетти

VIP

неглупые люди - противники вакцинации основывают свою позицию на конкретных источниках информации. какие именно источники информации об опасности прививания являются правдивыми и подкреплены научной доказательной базой?

jozh

VIP

Я не ставлю своей целью что-то доказать или кого-то убедить, меня мало касается, какие именно решения в отношении прививания своих детей будут принимать другие люди. Я приняла решение для себя и своих детей, и не обязана отчитываться и аргументировать его. У меня есть в жизни намного более важные вещи, на которые можно потратить время, чем многочасовые бесполезные дискуссии.
А вот мои оппоненты почему-то посчитали необходимым меня переубедить, якобы мое решение увеличивает опасность их детям. А раз так, то доказывать должны мои оппоненты, а не я. И доказывать так, чтобы я искренне согласилась с их правотой, а не просто вынудить меня делать прививки.

jozh

VIP

Я не ставлю своей целью что-то доказать или кого-то убедить, меня мало касается, какие именно решения в отношении прививания своих детей будут принимать другие люди. Я приняла решение для себя и своих детей, и не обязана отчитываться и аргументировать его. У меня есть в жизни намного более важные вещи, на которые можно потратить время, чем многочасовые бесполезные дискуссии.
А вот мои оппоненты почему-то посчитали необходимым меня переубедить, якобы мое решение увеличивает опасность их детям. А раз так, то доказывать должны мои оппоненты, а не я. И доказывать так, чтобы я искренне согласилась с их правотой, а не просто вынудить меня делать прививки.

dina_barta

VIP

Наташа, Вы глубоко ошибаетесь очень во многом.
1. Где стандартные "страшилки, пугалки и обвинения"? Не одна я Вам привожу цифры в основном. Вы хотите с ними поспорить? Так приведите другие цифры и их источник, обсудим. Я Вам писала, что гепатит особенно опасен до года, что вероятность заболеть корью в непривитом коллективе - 100%. Это страшилки и пугалки? Это реальность. Где же Ваши цифры и источники о том, что риски поствакцинальных осложнений после 3 лет радикально уменьшаются? Давайте факты, а не в целом и общем о ярлыках и рекламных плакатах.
2. Аргументов как раз хватает. Просто Вы отвечаете на них фразами типа "неужели". Вы помните, о чем тогда шла речь? Что в непривитом коллективе корью заболеют 98 из 100, а в привитом даже не каждый пятый из непривитых благодаря привитым. Это цифры, что же Вы с ними спорите своим "неужели?" Вам не хватает аргументов? Тогда не приписывайте это Вашим собеседникам. Вот Вам еще цитата, если Вы их читаете: "еще в середине 20-го столетия заболеваемость коклюшем в СССР составляла 428 человек на 100 тыс. населения при очень высокой летальности (0,25%). Но спустя десятилетия, благодаря начатой и постоянно проводимой вакцинопрофилактике, заболеваемость уменьшилась в 25 раз, а количество летальных случаев — в тысячу раз".
3. Коллективный иммунитет - это мед.термин, а не наше желание Вас посмешить. Закон об иммунопрофилактике защищает тех, кто привит, от тех, кто не привит - вот и всё. Ветряные мельницы в данном случае для Вас - законы страны, в которой Вы живете, а не Ваши собеседники в этой теме.
4. Сила Вашей позиции в чем? В констатации факта, что прививки опасны? С этим никто не спорит. Только Вы не хотите видеть реальных преимуществ вакцинации и реальной опасности быть непривитым в нашей стране.
5. Отрицательные стороны вакцинации изучены мной ничуть не хуже, чем Вами, а возможно, и лучше. Рекламных прививочных плакатов я не читала. Взглянуть на вакцинацию глазами ее противников - это (для начала) вычеркнуть знания о последствиях тех болезней, от которых прививают. Думаете, я не сталкивалась с "неудобной информацией", не переживала, когда в пору наших АКДС по прессе прокатилась инфа о смерти новорожденных от Пентаксима (как это подавалось в СМИ)? Переживала. Читала ночами и изучала графики поствакцинальных осложнений, читала и перечитывала инструкции к вакцинам, выискивала по крупицам из новостей даты, сопоставляла с графиками и приходила к выводу, что это все не вяжется в одно целое. Я не медик, поэтому беседовала об этом с врачами, которым доверяю (в числе которых мои родственники, которые, как ни странно, прививают своих детей и внуков). И знаете, они подтвердили, что я не ошиблась в своих выводах относительно этих конкретных случаев. А впечатлительные мамочки, у которых хватает времени и настроения/желания только новости посмотреть - они что могут думать о вакцинации после таких новостей? Это я их глазами должна посмотреть, чтоб понять, что именно пугает людей? Отсутствие информации и знаний пугает.


Вот Вы, неглупый человек, отвечаете на аргументы чепуху какую-то (я про "неужели"). Ведь Вы же сами написали, что будь болезнь опасна для каждого пятого хотя бы - то прививались бы без вопросов. А Вы, оказывается, не знали, что болезни намного серьезнее и в непривитом обществе опаснее во много раз, что заболело бы 95 из 100 корью, 75 из 100 коклюшем, 10-20 из 100 дифтерией, 40 из 100 гепатитом, 35-40 из 100 паротитом, 10-15 из 100 - менингококковой инфекцией (50% больных - дети от 1 до 5, летальность при генерализованных формах колеблется от 5—6% до 12—14%, а у детей раннего возраста — до 50%).
Вот при этом писать, что Вы не против, если от прививок откажется основная масса людей...

Ваша відповідь

Тему закрито — нові відповіді не приймаються.