Домашние роды — сторінка 27

скорее сейчас считается, что никаких родов дома нет и быть не может. и никакая мама в здравом уме и трезвой памяти не захочет рожать не в роддоме. а даже если не успеет туда по независящим от нее причинам, то уж точно с радостью отправится туда после.
по большому счету те, кто рожает дома вот именно, что делают вид, что "так получилось"

при таком подходе вполне логично наказывать тех, кто способствует родам вне роддома. сама женщина же вроде как не может такого захотеть в принципе!

Да-да, у нас в стране множество проблем решается именно таким способом.
Женщины дома рожать в принципе захотеть не могут, собака ни с того напасть на человека не может, от прививок серьезных осложнений быть не может по определению, выборы всегда честные, учитель и начальник всегда прав, а президент наш пишет книги, а из полученных за них миллионов платит налоги и вообще отдает деньги на благотворительность.

Судя по тому, что Вы написали - в Украине тот же закон, что и в РФ. Никто не боится принимать роды дома, если всё сделано для того, и всё указывает на то, что бы роды пройдут благоприятно.. А Украинские акушерки нычкуются, видимо, потому, что боятся, что вскроются их плохо проведённые роды.
В РФ запрещены ЗАРАНЕЕ ДОГОВОРЁННЫЕ РОДЫ в домашних условиях. И там же существует несколько статей: мед. работник, находящийся в ситуации, где требуется его профессиональная помощь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказать в этом. Никто и никогда не хватит за руку, мол, Вы всё подготовили заранее, пока сама женщина не ЗАЯВИТ, как главный свидетель, об этой договорённости. Юридическая ответственность наступает ТОЛЬКО в случае заявления женщины или членов её семьи на данного мед. работника, принявшего роды дома. Во всех остальных случаях юр. ответственность не наступает. Это противоречие в законе (каких великое множество), даёт и женщине право наказывать безруких, и медику заниматься тем, что ему понятно и близко. И это противоречие как раз для женщины выгоднее и безопаснее юридически. В роддоме Вы НИЧЕГО доказать не сможете в случае беды (рука руку моет, одни патологоанатомы сами по себе), в домашних родах МЕД РАБОТНИКА можно привлечь к ответственности. Для обычного врача/акушерки в роддоме Ваша заява будет что слону дробина. Просто выбирать нужно МЕД РАБОТНИКОВ, у которых есть диплом, а не инженеров и поваров или психологов. Они никогда ни за что не несут ответственности. Их даже по заявлению привлекать не к чему. Они скажут "я проходила мимо", "я зашла попить чай" и это будет больше похоже на правду, ежели то же самое скажет мед. работник.

В ситуации нашего центра мы получили консультацию у Курцера, он сказал, что если подписывается договор о том, что женщина по своей воле принимает решение о домашних родах, БЕРЁТ ВСЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ НА СЕБЯ, то центр предоставляет ей помощь в экстренной ситуации, требующей медицинской помощи. Это полностью укладывается в концепцию Мишеля Одена (не мешать рожать и незримо контролировать процесс). На основании этих договоров у нас и рожают. В Украине никто подписывать такие договора, видимо, не хочет. Предполагаю, именно из-за большого количество криворуких "повивальных психологов", а ещё надо брать во внимание, что в Украине принимают роды все, кто угодно: от инженеров, до психологов. Последних, я знаю это, просто огромное количество. В случае неблагоприятно разрешённых родов они разводят ручками и говорят, что они вообще психологи, а не медики. Они морально только "помогали".

В Нидерландах не рожают только в пелёночку Эта статья, конечно, ничего общего к настоящему не имеет. Рожают порядка 60-70% дома. На дом приезжают со всем необходимым, это не маленький багаж, скажу я вам..... у каждой акушерки есть машина, на которой она приезжает. Не на велосипеде, как это делают большинство голландцев. И не "знакомая акушерка", а акушерка, которая вела эту беременность с самого её начала. Бывает замещающая акушерка, но с ней тоже беременная знакома и общалась, т.к. они в параллели ведут приёмы. И если одна уже занята на роды, то приезжает замещающая. У нас в центре таких ситуаций было очень много. Иногда просто с родов не вылазили и замещающая приезжала потому, что ты уже на ногах не стоишь...

В общем.... легализовать деятельность домашних акушерок бесполезно в Украине. Тут им пропишут те же сумасшедшие инструкции, что выполняются в роддомах уже лет 20. Будет у вас условием "обязательная обработка СЭС перед проведением домашних родов" в виде дэз р-ров и ещё что-то из этой же оперы. И нафиг оно надо? Просто надо хорошо знать свои права и выбирать акушерку с головой, знаниями и руками. Подписывать с ней такой договор (она сама в нём заинтересована) и спокойно рожать. В РФ домашние собирались у Курцера, он дядька лояльный. Говорили долго, хорошо, и никто не прятался "мы не принимаем". Предложение легализовать прозвучало. Курцер пока законопроект рассматривает. Вот уж года полтора. Никто не возмущён, потому как каждый знает свои права и обязанности и все спокойно работают. Просто теперь нет конфронтации между домашними и роддомовскими (т.к. бОльшая часть - бывшие роддомовские или ныне совмещающие) В Украине, мне кажется, до этого не скоро дойдёт, до лояльности. Но, всё же, меня больше всего коробит от уровня подготовки местных медиков и от того как они работают. (волосы снова встали на голове дыбом от воспоминаний о Научном Исследовательском Институте Педиатрии, Акушерства и Гинекологии Академии Наук Украины в Киеве, где я проработала некоторое время).

ПыСы: В РФ на акушерских отделениях обучение приёму родов на дому входит в обязательную программу обучения. Никого специально готовить не нужно, если только сама акушерка не хочет повысить свой профессиональный уровень. На курсах подготовки к родам (по крайней мере в Москве), всегда идёт параллельное сравнение - роды дома и в роддомах. Не с целью "здесь плохо, а тут хорошо", а с целью дать больше информации, которая, как известно, пища для размышления. Даже если группа доморожек - всё равно даётся информация смешанная. Обычно, 20 минут в конце каждого занятия отводится на вопросы. Ну и в центре, где я работала, можно обсудить и получить информацию лично от акушерки на приёме.

Я не особо детально изучала этот вопрос, но все-таки нычкуются все, так что причина далеко не в плохой профессиональной подготовке акушерок. Точнее, попадаются всякие - и в стиле "я вот сама дома родила благополучно, теперь пойду у других роды принимать" до реально профессиональных медиков.
Я попробую еще порыть законы, но по-моему, есть какая-то разница и на законодательном уровне, ну или просто в отношении официальной медицины к домашним родам, ибо существенно заметна разница в представлении информации даже на российских и украинских сайтах. В России прямым текстом пишут, мол, мы вот предоставляем услуги по родам дома. В Украине пишут обтекаемо и намеками. Ну и все в таком духе, в России более явно.



Я всегда думала, что это очевидно.
Лишь уточню, что наличие меддиплома - это необходимое, но недостаточное условие.



Я это и подразумевала, ну может, формулировка неудачная. Т.е. под "знакомая акушерка" имелось в виду не "акушерка среди своих знакомых", а "акушерка, с которой начала работать задолго до родов, а не просто приехала незнакомая женщина".



Да я тоже уже пришла к такому выводу... Что в нынешних условиях легализовать - это только сделать медвежью услугу, ибо точно потребуют реанимобили под окнами. До легализации на формально-законодательном уровне еще ого-го какую работу на неформальном уровне провести нужно, в том числе и отношение к домашним родам изменить (как общественности, так и официальной медицины), и акушерок профильтровать на предмет профессионализма, и женщин готовить правильно к родам, ну может еще что-то.

А на курсах нам, кстати, тоже рассказывали и про поведение в роддоме, и даже что с собой брать в роддом надо. У нас в группе была одна женщина, что категорически решила в роддоме рожать, и еще одна сомневающаяся пара (так и не знаю, к чему они в итоге склонились), и никто никого никуда не агитировал, спокойно относились к обеим вариантам. Я так думаю, это один из неплохих критериев выбора: если акушерка резко отрицательно относится к роддомам, официальной медицине и тому подобное, то надо подальше тикать от такой акушерки...

Да, но в этом случае, могут отвезти не в тот роддом, в котором планировали рожать, а в ближайший или дежурный. Многим это не нравится.

вообще-то здесь обсуждают ситуацию, когда в роддом вообще не хотят попадать

У меня знакомая рожала дома, я когда узнала, честно говоря была в шоке Хорошо, что все прошло без осложнений и ребеночек родился здоровеньким. Но зачем так рисковать?

Знакомая песня. И почему я про домашние роды слышу в основном: "все хорошо прошло, но зачем было рисковать", а про роддом через раз: "случилось то-то и то-то, еле спасли".

Да и вообще, тема не о преимуществе домашних родов или их опасностях.

А Ви про Колибельку почитайте... Там історій з протилежним результатом купа.

Вам привести в ответ ссылки про смерти в роддомах и тому подобное? И кстати, свеженькие такие ссылки. А кроме Колыбельки, крыть нечем? Нашли одну Колыбельку с двинутыми на голову адептами, и все, все домашние роды как явление считаем ужас-ужас-ужас?
По-моему, в теме про прививки Вы поступаете ну с точностью до наоборот в плане аргументизации, интересно, с чего бы? Почему на приходящих в ту тему и вопиющих о вреде прививок со ссылками на неясные ситуации в стиле ОБС (одна баба сказала) Вы требуете подтверждения, а пришедшую в эту тему поддерживаете и сами ссылаетесь на одну-единственную Колыбельку, а-ля Котока в теме про прививки? Уж будьте последовательны, выберите что-то одно.

Практически все ситуации в домашних родах, что заканчивались негативно, связаны как раз с идеологизацией этой темы, вплоть до установки "врачи-убийцы" и жесткого запрета на любые альтернативы заданному ходу действий. То бишь с фанатизмом. А фанатизм ни в одном деле до добра не доводит.

Сами по себе домашние роды никакого вреда не несут, как таковые. Но естественно, что они требуют и соответствующей подготовки в том числе и роженицы, и акушерки, и все остальное. Если кто-то порежется ножом, вы же не станете вопить, что ножи надо уничтожить как класс? Нет, скажете, что нужно уметь обращаться с ножами, а также не давать ножи в руки маленьким детям. Аналогично с домашними родами - к ним нужно быть психологически готовыми, плюс не иметь осложнений в течении беременности, плюс соответствующая подготовка, условия, акушерка и так далее. Не уверена - езжай в роддом. Уверена и готова - рожай дома. Но я не понимаю подхода, когда тысячи женщин совершенно уверенно и благополучно рожают дома, а тут проходящая мимо ничего не понимающая в этой теме очередная начитавшаяся/наслушавшаяся, опять заводит ту же пластинку "ай-ай-ай, зачем так рисковать". И при этом эти же женщины считают нормальным рожать в убогом роддоме без оборудования, с врачами-недоучками (не в смысле все врачи такие, а в смысле в том роддоме такие могут быть), в сырой неотапливаемой палате зимой, без наличия даже минимально необходимых лекарств и гигиенических средств, когда даже спирт надо самим покупать, - да, так почему-то рожать считается безопасно, а вот дома с полной подготовкой и проверенной акушеркой - опасно и риск!!! Люди, у вас хоть иногда логика включается, а?

Вы когда в роддоме в последний раз рожали, расписывая такие фантазийные ужасы? Ну просто послевоенный акушерский пункт описали. Все сейчас там есть, и отопление, и оборудование, и ремонт, и души в палатах с биде, и лекарства... а уж гигиенических средств-просто завались.

с одной стороны - да. с другой....послушать некоторые свежие отзывы, то плесень на стенах, то тараканы по палате бегают, то списки лекарств и гигиенических средств в ЖК дают и без них велят в роддом не являться

И даже в каждом удаленном райцентре, не говоря уже о селах? Или Вы, как некоторые москвичи, считаете по типу, что за МКАДом жизни нет?
И потом, я повторюсь, кто хочет рожать в роддоме - без проблем, рожайте, я разве кого-то отговариваю? Но чем же Вас так пугает сама мысль домашних родов, что лучше убогий роддом (и не говорите мне, что у нас в Украине во всех роддомах обслуживание на высшем уровне), чем домашние роды?
Или Вы намекаете на то, что все роженицы просто обязаны ехать за 100-200-500 километров, чтобы родить в великолепном роддоме, но ни в коем случае даже не думать о родах дома? А может, вообще уехать рожать в Европу в лучшую тамошнюю клинику, чего уж мелочиться? Правда, как раз в Европе почему-то к домашним родам более спокойно относятся, но это так, лирика, правда ведь?

А насчет гигиенических средств... Уж не знаю, как в роддомах, но когда мои дети попали не так давно в больницу, то от меня потребовали даже спирт и вату покупать, и все необходимые лекарства, а больших одеял просто не хватило, укрывались тремя малышовскими одеялками. И за каждый рентген отдай 35 грн., причем веди туда в соседний корпус ребенка сама, и на благотворительность подпиши заявление, а про еду тамошнюю я вообще молчу.
И я что-то сомневаюсь, что роддом в этом смысле чем-то отличается от детской больницы.

нет, подождите давайте не уходить в дебри, а то сейчас начнется ))))) дома рожают не потому что роддома плохие, дома рожают по совершенно другим причинам! так что даже если абсолютно все роддома станут еще лучше, чем в Европе, то все равно останутся такие ненормальные, которые захотят родить дома и речь идет о том, что это таки их право. и выдумывать и сочинять что-то перед законом они не обязаны, и оправдываться за свое решение тоже. и получать при этом медицинскую помощь тоже имеют право.

Да, согласна.

Я лишь хотела акцентировать внимание на том, что у некоторых людей насколько иррациональный страх домашних родов, что они готовы рожать в любом роддоме с бегающими тараканами на стенах, лишь бы не дома, пусть даже там супер-супер профессиональная акушерка будет и вообще все пучком. И ладно бы сами для себя так решили, их право, но почему-то любая знакомая, нормально родившая без осложнений здорового ребенка, тут же получает ярлык рисковавшей здоровьем ребенка, если она рожает дома, а не в роддоме. Ну и где логика?

эээ, погодите. Не нужно меня провоцировать. Не знаю как в каждом, но я приехала из маленького городка с одной районной больницей, так что я знаю, что там, за МКАДом. Не нужно там роженицам, за 800км, в Николаевский роддом№1 ехать, чтобы рожать и не тащить с собой воду в ведрах, младенца помыть. Так, кстати, очень удобно, можно при постановке на учет, зарегистрироваться в "больничной кассе", платить в месяц 15грн взноса и никаких ваток или подкладных не покупать при необходимости. Можно в любое время зарегистрироваться и лечиться так-же, аптеки, в случае чего, по рецепту лекарства выдают без оплаты.
Палаты нормальные, без плесени, тепло, уборка ежедневная, тараканов нет, одеяла в достаточном количестве, за узи 2грн на гель просят

По мне, можно, если:
1.Квалифицированный персонал принимает роды. Чтобы , если естественно не получилось, они хоть поняли что КС нужно делать и вовремя доставили в роддом.
2.Есть возможность сразу вызвать скорую со всем необходимым именно для новорожденного и до больницы так недалеко , что они успеют доехать.
Надо не ПРОСТО РОДИТЬ дома, по типу русская рулетка, выжил-умер, а подойти к этому шагу ответственно.