Домашние роды — сторінка 26

Вполне может быть. Я на единственно правильном мнении - своем - и не настаиваю. Но непременно при легализации - если таковая будет иметь место - этот аргумент всплывет. Найдутся люди, которые выступят против именно поэтому. Не предусматривать его в таком случае (и не иметь развернутой, а не эмоциональной аргументации против) - непростительно.

Ну вот вы не говорите, а я - очень даже говорю Видите, насколько разный уже взгляд на одну и ту же идею, при том, что домашние роды я вполне себе допускаю


А как только речь пойдет о практической реализации, как мне видится, половина предоставляющих акушерскую помощь на дому будет насильно навязывать скорую как способ помощи в эстренных случаях (и брать за это соответственно), а половина рожающих будет настаивать на этом - тоже в виде дополнительной гарантии. Как говорится, помоги себе сам.

Ну и без бюрокоратии в этом случае будет просто никуда, это верно.

оба моих ребенка сразу после рождения лежали в кувезах под аппаратами искусственного вентилирования легких. Оба раза это было неожиданно для меня и для ведущего беременность доктора
Вряд-ли можно серьезно рассматривать такой вопрос без этого пункта

если бы мне попалась эта темка 3 года назад, когда я была беременной, то я бы всеми руками и ногами была за легализацию...но по прошествии самих моих родов (почти 3 года назад) я бы побоялась легализировать домашние роды,т.к.:
1. нет надлежащего уровня финансирования данной области медицины со стороны государства (ведь ни для кого не секрет, что практически все роддомы "выживают" благодаря "благотворительным" взносам рожениц).
2. Нет вероятности в том, что роды пройдут идеально и не потребуется хирургическое вмешательство (пишу т.к. знаю-проходили)

Так что на месте законодательной власти я бы еще 1500 раз подумала а стоит ли...

задвоилось

я правильно поняла - Вы нам показываете на практике, какие недовольства вызвала бы идея легализации домашних родов? не в масштабе форума, а "глобально", если б все-таки завтра взяли и предложили такое?

зачем открыли эту тему? ну вообще-то не я открывала, но думаю, что как раз для того, чтоб была возможность прикинуть, будет ли это работать на практике. так что нормально общаемся по теме
вариант, который Вы описали, с современным медицинским центром, похожим на обычный роддом, но частично предоставляющий услуги на дому меня лично вполне устроил бы )))) пусть называется и выглядит как хочет )))
скорая под окнами необязательна

Вы поняли правильно - я именно о "глобальном" масштабе, в стране. А что, есть вариант легализовать ДР для Николаева? Имхо, нереально )))))) Хотя бы по масштабу просчитывания функционирования системы. Да и, кажется, тут большая часть именно о стране и говорит, хотя бы аргумент с группой медиков-юристов-специалистов сам по себе говорит именно о стране, не о городе и форуме ;) И делаю это именно потому, чтобы если кто-то из желающих (а активных в социальном плане у нас тут много) взялся за проталкивание идеи, свести к минимуму ситуации вроде "часть решений нежизнеспособна". Продумывать все за и против можно заранее, хотя бы и в форумном варианте


Вопрос насчет открытия темы - не к вам. В цитате видно, к кому.

Когда говорят о домашних родах - для меня вариант с медицинским центром тоже единственный, существование которого я допускаю в мысленном социуме. Все остальное дурно попахивает кустарщиной и агромадным риском.

Ладненько, всем спасибо за дискуссию, а я, пожалуй, уже спать.

Для себя решила, что, пожалуй, несколько преждевременно все-таки будет легализовывать домашние роды на сегодняшний день, с учетом того, КАК обычно это все у нас делается. Что-то типа как в этом анекдоте:



Так что всем удачи, здоровья вам и вашим деткам, у кого они есть, а также хорошей погоды, а то как-никак, весна в самом разгаре.

я это и имела в виду, а не конкретно Николаев. группу инициативных, которые возьмутся за дело, а не просто потрындеть тут ))))

извините, что влезла со своим мнением, когда вопрос был не ко мне.

у нас, боюсь, все будет дурно попахивать. не одним, так другим ))) но теоретически я думаю можно и без специальных центров в виде частных роддомов. то есть медицинский центр, но совсем другого вида. больше похожий на ЖК, чем на роддом. как-то так.

Ну а мне аргумент с "дома и стены помогают" башорг напоминает:

мне прямо было интересно-почему эта тема на нашем форуме не затронута?)))
перечитывать 7 страниц даже не начинала-давно я в интернете и все возможные варианты развития беседы уже знаю на память))

Я в общем и предполагала такой ответ. Тогда уточню - с какой целью тема была поднята именно на этом форуме? Найти единомышленниц для инициативной группы? Допустим, Вы их найдете. Я так понимаю, дальше нужно двигать проект в сторону Верховной рады. У Вас есть продуманный, просчитанный проект, подтвержденный какими-то авторитетными исследованиями, кроме собственного хочу, и есть подступы к Верховной Раде?

Просто мне кажется эта тема очередной апоговорить, как и львиная доля здешних инициатив. По себе знаю.

А Вы всегда и везде создаете темы строго только тогда, когда в наличии имеется пакет серьезных документов для продвижения законодательных изменений в ВР?
Или, может быть, в правилах форума написано, что создавать темы можно только с серьезными намерениями?
Или обсуждать законопроекты об абортах можно, хотя там тоже никто с пакетами документов не приходил, и никто не предлагал идти в ВР, а мыслями о легализации домашних родов поделиться нельзя, и услышать встречные мнения тоже?
Дурдом какой-то в последнее время на форуме творится - то не скажи, так не выразись, свое мнение не смей сказать, а уж альтернативное и подавно, а если что не так, набежит куча правильного народа и запинает ногами.
Всегда считала, что форумы на то и существуют, чтобы люди могли общаться на любые темы в рамках установленных правил форума. Я что-то пропустила, уже не так?

Тю, Вы чё на меня кидаетесь? Почему Вы так болезненно воспринимаете мнение, отличное от Вашего?)))
Вы сами писали - желающим писать про и контра идти в тему "Домашние роды", тут чисто "Легализация". Путей легализации на 7 страницах не увидела. Вот и спрашиваю - есть? Нету. Ну и ладно. Я действительно создавала не одну тему для поговорить. Не вижу в этом криминала и Вы не ищите

Разве в Украине есть закон, в котором написано: "роды, заведомо произошедшие в домашний условиях запрещены"? Разве такое есть? Может, всё же, как в РФ: что не запрещено, то разрешено?

О теме домашних родов я могу писать много, долго и не нудно

По поводу легализации дом. родов в Украине я ничего сказать не могу - меня ужасает уровень подготовки мед. работников и уровень их знаний здесь, в Украине. То, что применяется и как применяется 80% медиков - применялось лет 10-15-20 назад. Радует то, что на периферии таких медиков меньше.

Легализовать дом. рады в Украине считаю делом стрёмным. Тут нет активной позиции ни самих женщин, ни акушерок, ни медиков. Менталитет здесь иной, "моя хата с краю", поэтому действий тут не будет ещё лет 10.

В РФ медики уже собрали статистику по домашним родам и была уже встреча с главным а-г Москвы Курцером за круглым столом. Очень хорошая беседа была, вероятно, что легализация не за горами.

Что касается лично меня, как медика, то я имела достаточно опыта, что бы судить изнутри и о домашних родах и о роддомовских. Женщина должна иметь альтернативу в этом. Я уверена.

Для себя, как для беременной в своё время, я выбрала домашние роды, но муж не был уверен и поэтому, что бы он не передавал мне свои неуверенные настроения, мы "сняли" родильную палату в роддоме и благополучно там в, практически, полном одиночестве, родили.

На какой-то страничке тут писали по поводу "вот, хорошо было бы рожать в палатах, где всё, как дома". Я как раз работала в таком крупном центре, под чутким руководством Мишеля Одена и под кураторским началом того же главного а-г Курцера. По всей Москве по роддомам у нас были свои палаты прямо в роддомах. Там было всё стилизованно под домашнюю атмосферу. Так что это не за горами - это уже есть и развивается. Будет спрос - будут и предложения здесь, в Украине. В Москве это есть и востребовано очень и очень, хотя стоит так же - очень и очень. Часть наших беременных рожали дома и так же остались довольны. Ессно, у нас была целая система (по Одену), как и в Европе: беременность ведёт АКУШЕРКА, к врачу направляется только в случае подозрений на патологии. Это же акушерка принимает роды там, где захочет женщина.

из банальных "заметок на полях":
никогда профессиональная акушерка не возьмётся за домашние роды у незнакомой женщины и/или у женщины с патологиями. Ни-ког-да. И только тут, в Украине, я встречалась уже с несколькими "домашними акушерками", которые берут всех подряд. Мне было страшно после общения с ними. Это только страсть к деньгам и ничего больше. Там нет понимания родов вообще, нет понятия физиологии и патологии, есть какой-то набор совершенно неадекватных повивальных (или не знаю чьих) сказок. Ужас. (знакомство происходило с целью сотрудничества... когда приехала в Киев после работы в том Оденовском центре).

Второй тезис: домашние роды имеют лучшие показатели благоприятного разрешения. Объяснение простое: чем больше профессиональных акушерок в домашних родах - тем больше адекватности, т.к. см. выше. Нормальная беременность, своевременная подготовка, наблюдение = благоприятные роды. Т.е. в роды патологию не берут. И вот картину статистики подсирают (извините) как раз, видимо, те самые "повивальные психологи". Конечно, бывают и в домашних родах патологические состояния, но профессиональная акушерка видит их предвестники и едет с женщиной в родддом. Экстраординарные ситуации на пустом месте возникают ооооооочень редко.

В домашний условиях свои бактерии. ВО ВСЕХ мед. учреждениях стафилококк с мутирующим видом. Он не убивается после "мойки", он остаётся и высеивается всегда! После мед. уч. риск получить осложнения для матери и ребёнка всегда значительно выше, дома бактериальных осложнений практически не бывает (если условия дома, ессно, адекватные - тараканы по стенам не ходят маршем).

Для домашних родов не нужна реанимационная машина и группа в белых халатах под окном. Всё, что нужно для первичной реанимации новорожденного и матери мы (акушерки) возим с собой в больших чУмаданах Кроме вышесказанного, у нас ОДНА роженица и только ей посвящается всё наше внимание, она вседа находится под незримым присмотром и потому форсирование событий не происходит. В отличие от роддома, где тезис "предупредить все осложнения сразу и заранее" как раз приводит к обратному. Большинство манипуляций "на всякий случай" делают из нормальных родов - патологические. Катастрофой для меня была практика врачей загонять как раз в такие ситуации, а потом "спасать". После этого женщина кланяется до земли, "ах, если бы не Вы....", хотя говорить это надо сооовсем с другим тоном и настроением... ибо если бы не он - то всё было бы нормально.
Ни в Нидерландах, ни в Австрии (там тоже был некоторый опыт), не стоят реаним. машины под окнами.

Почему там легализованы дом роды, а у нас нет? Потому что банально всё: домашние роды - это дёшево для государства. Одна акушерка - это одна ставка. Служба послеродовой помощи (это обязаловка в страховании) - помощница по хозяйству, посещение мед. работника - это и для домашних и для после-госпитальных- одинаково. Но в госпитале государство тратит деньги на род. палату, его обработку, врачу, акушерке, санитарке. Это дорого и неудобно. В госпиталях рожают те, у кого есть к этому показания, все остальные рожают дома.

Америка страна отдельного разговора. Страна, где нет вообще натуральных родов - мало кто рожает без эпидуральной или без закиси азота или... в общем, там роды проходят патологически изначально. БОльшая часть рожают в госпиталях. И количество осложнений в родах, детская инвалидность в Америке весьма высокая. Но у них и другое отношение к родовспоможению вообще. Они не делают из этого проблему.

Украина - страна, где домашние роды могли бы привиться легко, через легализацию. Здесь нет пробок в километры, в отличие от Москвы, например. Киев я не считаю городомс пробками. В Москве можно встать на 5 часов и единственным вариантом может быть только вертикальный взлёт. В Киеве всегда, если и есть какое-то затруднение, то его можно объехать, выехать из него или просто подождать час в ней без всяких нервов.

Возникает только проблема с трактовкой этой легализации: кто, на каких условиях может заниматься этим. Учитывая "умение" сочинять законы у меня есть большие сомнения, что законодатели что-то придумают умное. Лет через 20, если общий уровень обучения медиков тут станет выше, тогда да, может быть. А пока..... сУмневаюсь.

Опять же, вопрос: а в Украине дом. роды прямо вот так вот ЗАПРЕЩЕНЫ?