Перейти до вмісту
MatusiМами України

Меню

Парламентські вибори 28 жовтня 2012 року — сторінка 83

Сумерки · VIP125 071 перегляд1 727 відповідейЗараз цю тему дивляться1
Стежити за темоюВідповісти

jozh

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #588626
Це так. Але яким чином кожен конкретний солдат може бути впевнений, що саме виконання наказу буде протинародним, а не відмова виконати наказ? Ось у чому суть проблеми.

Ну уявіть собі, що у ситуації, коли треба саме захистити народ, солдати почнуть сумніватися. Бо вони, бачте-но, не впевнені. Нонсенс?

moonsun

VIP

Посилання на повідомлення #588628
Це з науково-практичного коментаря до Кримінального кодексу України. Просто загугліла і перейшла за першим же посиланням про виконання злочинного приказу.
Військові, міліціонери, спецназ - такі ж громадяни, такі ж люди, які мають такі ж права і обов'язки громадянина, як і решта. Надягаючи форму,, вони отримують не права додаткові, а обов'язки, в тому числі зати елементарні конституційні права громадян, яких вони зібралися захищати за бюджетний кошт. Вони ж присягали про це, чи чоловік клянеться, не знаючи у чому, і його за це пожаліти? Присягнув, будь ласкавий, виконуй.
Я ходила і діставала міліціянтів одним питанням, чи пам'ятають вони прсигу, хлопчики так лякалися і ховалися від камер і несли таку ахінею, що вони при виконанні і вони не можуть, що аж смішно. Людина, яка впевнена, що все робить правильно, не буде так нервувати. А якщо вони так нервують, то знають, що діють не по букві закона, а згідно феодального права, де їхній хазяїн наказує, отже ані поваги, ані розуміння не дочекаються. Це я їх ще пожаліла і не стала про честь мундіра та офіцерську гідність питати.

moonsun

VIP

Посилання на повідомлення #588631
Ми зараз не теоретизуємо про "взагалі", а бачимо конкретну ситуацію. Фальшування виборів, мирне протистояння тверезих громадян, цілком законне засідання вибочої комісії, на якому присутній нардеп генерал міліції. Ну і подалші події всі знають. Громадян б'ють, будівлю трощать, на засідання вриваються. Там видно було, що бандитів там немає, рятувати нема кого, крім народу від спотворення результатів виборів.

jozh

VIP

Посилання на повідомлення #588634
Отже, все-таки щось загальне.
Давайте все-таки обговорювати саме те, що стосується військових. Якщо я не помиляюся, Беркут - це ж саме військовий підрозділ, так?
Військова справа має свої особливості, і наказ там таки має особливу силу.
Он вище мій пост - просто уявіть собі все те ж саме, але у ситуації навпаки. Ви б хотіли, щоб кожен окремий рядовий солдат раптом почав сумніватися, а чи правильно він діє? І раптом отой окремий солдат розірве ланцюжок, а за ним розсиплеться все? Вся операція, яку довго і сумлінно готували, і яка насправді направлена на захист прав народу? Ви вважаєте, що такого не може бути?
Не можна у такій справі взагалі давати право вирішувати щось окремому солдатові, і це правильно. Вище я писала, чому саме.
А отже, і звинувачувати рядових виконавців, поки вони тримаються в рамках наказу, не можна.
Ті беркутівці, що били людей, - це інша справа, це іменно самодіяльність (звісно, якщо їм не казали, що треба іменно бити, у чому я сумніваюсь). Вони повинні понести за свої дії покарання.
Але решта - ні, навіть давити їм на совість невірно. Винні їх командири, які віддавали наказ.

jozh

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #588636
Кому видно? Вам, бо Ви знаєте ситуацію зсередині, мені, бо я не полінувалася проаналізувати купу даних на протязі довгого часу, плюс ще ряду людей з різних причин.
Але чому Ви вважаєте, що то очевидно кожному окремому беркутівцю?
До того ж, про очевидність теж писала. Може бути щось наче й очевидно, але то просто тому, що у людини немає ще якоїсь інформації, після чого ситуація стає геть не очевидною.
Ви просто зараз емоційно злі саме на тих, хто безпосередньо своїми руками трощив і своїми ногами вривався. Я Вас дуже розумію, чесно.  

jozh

VIP

Посилання на повідомлення #588637
Ще додам. От якщо хтось уже зрозумів, що зараз виконує злочинні накази, але залишається й далі, замість тут же писати заяву про звільнення, - тоді можна говорити про совість.
Закликати, як зараз багато хто почав робити, беркутівців не виконувати злочинні накази, - це якась маячня. Закликати звільнитись - отак було б нормально. І то, не давити їм на совість за їх минулі дії.

dina_barta

VIP

Посилання на повідомлення #588638
  • xxx Oleg Сегодня, 21:13 # А в моем округе тоже проиграл скрытый кандидат от Регионов, то тепер демонтируют ДЕТСКИЕ ПЛОЩАТКИ и увозят в неизвесном направлении, ими постоенные!!! дети были так обрадывались што на конец есть где играть а теперь такое..., незнаю как по мне это так низко, а печальние всево то, што эта тенденцыя набирает массовый характер!!!
  • /Кирьян/ Сегодня, 21:19 # Так делайте фото, указывайте регион и выкладывайте! Ответить

  •   Sergiy Lyashenko Сегодня, 21:22 # Какой округ? Если в Киеве то можно будет сделать интересный репортаж для тех кто голосует по принципу "этот хоть что то делает"???

Почекаємо))))

Вера1690

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #588658
ну сходи наші хоч цілими лишаться, у нас Жук виграв (тут не знаю який смайл вставить)
А, взагалі, це таке щось нереальне, наче фантастичне. Робили-робили, купу грошей з бюджету вбухали, а тепер вивозять та переорюють, витрачаються на це

dina_barta

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #588700
тоді він зариє цю газету, чи не так?

Вони хлопці сурові. Навіть вже працювати відмовляються, стимулу немає. Хтось сором"язливо каже, що зарплатня ж капає, начебто треба і попрацювати на користь тих, хто їх обрав, хочаб раз на тиждень, але більшість або втомлена, або мотивації не має. Отже, зарплату за майже півтори місяці з народної кишені, скоріш за все, вони відпрацьовувати не будуть.

"Більше половини депутатів не потрапили до наступної Ради, і немає жодного стимулу, щоб змусити їх робити те, що потрібно. З іншого боку, інші вже стали нардепами, і стимулів для них теж замало. Тому краще не показувати, що у нас в парламенті зараз немає більшості", - відзначило джерело видання. Втім, як сказав один із позафракційних нардепів, є і більш банальна причина: "Буду голосувати за закриття Ради. Після виборів весь вимотався, хочу кудись поїхати відпочити".
Більше читайте тут:


jozh

VIP

Посилання на повідомлення #588704
Бідняжечки. Так перенапружилися, кнопки натискати раз на півроку, чи як там у них сесії відбуваються. Не те що якісь там шахтарі чи хірурги за свої скромні пару тисяч гривень, тут же така тяжка робота за 15 тисяч депутатської зарплати!

mackry85

VIP

Посилання на повідомлення #588787
Азаров: У нас нет денег на такие абсурдные идеи
В Украине нет средств для проведения повторных выборов в Верховную Раду.

"И нет у нас лишних денег на такие абсурдные идеи. Я хотел бы, чтоб это все понимали. Ситуация в мире и в стране не такая, чтобы можно было себе позволить отрывать от пенсий, от зарплат, от необходимых стране проектов на какие-то фантастические идеи. Это я абсолютно официально обратился", - сказал Н. Азаров.

Он напомнил, что еще неделю назад призвал политические силы, прошедшие в Верховную Раду, объединиться для совместной работы в Парламенте. Однако результата не последовало. "Выборы закончились, пора лозунгов и всяких идей прошла, давайте садиться за стол переговоров. Ситуация не простая, я протягиваю вам руку, я жду ваших предложений, я готов с вами обсуждать. И что в ответ? Опять митинги? А за кого воюют в Первомайске, за кого там еще где-то воюют. Это что принципиальные вопросы для нас. Или какое власть имеет отношение к работе избирательных комиссий? В этих комиссиях добрая половина представителей этих партий, а в ряде случаев председателями избирательных комиссий являются представители "Батькивщины". К кому вопрос? Какое Правительство имеет отношение к работе этих комиссий", - сказал Н. Азаров.



Не того "Космосом" назвали...

moonsun

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #588795
Немає слів, одні емоції. Чесні вибори - це найабсурдніша з ідей, які могли б запропонувати прем'єр-міністрові держави... Яка добра половина членів комісій від "Батьківщини"? Він це для кого розповідає? Якщо вдавалося не 1, а 2 людини протащити в комісію, то це вже здобуток був! 4 з 23 - ледь не рекорд по регіону, щоправда на хід голосування ці ані 1, ані 2, ані 4 голоси не впливають, отже кожну спробу щось накоїти одностайним рішенням приходилося вирішувати за допомогою голосових  зв'язок, цитування законів з точністю до коми і представників преси, які на поготові цілодобово були.
Зачекайте, в нас стабільність і покращення, а де ж стабільно покращені гроші з бюджету поділися? Яка світова криза? В штатах от ледь не кінець світу, збитки, більші за наш державний бюджет і весь держрезерв разом взяті, а вибори тривають, а життя йде далі, гроші на відновлення постраждалих районів знайшли. А в нас криза, в нас на кілька округов надрукувати бюлетені немає за що. Все на золоті унітази пішло? На утримання гелікоптерів не вистачає? Чи в резиденціях не всім сотням персоналу обслуги на преміальні новорічні не вистачає в бюджеті?

moonsun

VIP

Посилання на повідомлення #588846
07.11  о 15-00 на площі Леніна ( біля ОДА) відбудеться акція протесту проти дій влади при підрахунку голосів в окрузі № 132.   Те, що відбувалося в Первомайську,  чітко і недвозначно показало: влада ставить себе понад людьми та законом, а тих, хто намагається жити за законом та боронити його, оголошує злочинцями та травить спецназом. Ті, хто віддавав та виконував злочинні накази зганьбили свої посади, свої погони, зганьбили українську владу в очах українців та світової спільноти.

Прийди на акцію протесту і продемонструй свою активну громадську  позицію.

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.