Парламентські вибори 28 жовтня 2012 року — сторінка 82

Є.

Але я б, все-таки, розділила окремо беркутівців та комісію. Бо рядові беркутівці, на мій погляд, все-таки виявилися тими, хто опинився між двома вогнями: з одного боку, їм треба виконувати накази вищого керівництва, а з іншого боку, власне відчуття, що вони роблять щось не те. І мені здається, не завжди окрема людина може чітко зрозуміти, що ось зараз вона буде виконувати саме злочинний наказ. Сумніваюсь, що кожен беркутівець чітко знає, приміром, закон про вибори, що ніхто не має права заходити у приміщення виборчої комісії тощо, та й обов'язку такого в них немає - чітко знати всі закони. Думаю, якраз беркутівцям було дуже складно й так, ще й неоднозначно все, якщо дивитися не тільки зі своєї точки зору. Так що я б не стала зараз вогонь людського незадоволення спрямовувати саме на беркутівців - треба дивитися вище. На тих, хто саме віддавав ті злочинні накази.

А от членам комісії якраз виправдань немає зовсім.

Я думаю, беркутівці добре знають, що не дуже законно і по-людські бити ногами і кийками мирних людей, які ще за хвилинку до того розмовляли до них, називали їх синочками і братиками, вмовляли не коїти біди та не брати гріха на душу.
Той, хто туди приходить служити, бачить, хто керує  і що дозволяє, і якщо людина погоджується і далі бути знаряддям, яке використовують у бруді, то вона несе відповідальність по-перше саме за цей свій вибір ,і вже по-друге, за виконання кожного злочинного наказу.

Больше всего порадовало:
Якщо ж я порушу цю Присягу, то хай мене покарають за всією суворістю закону.

Если бы этот пункт присяги исполнялся, то не было бы такого произвола. А так из серии: "Сам слово дал, сам его и назад забрал"... Только тут вместо слова присяга.

З цим погоджусь беззаперечно.
Але я все-таки б не стала отак усіх беркутівців гамузом звинувачувати. Не треба переносити вину окремих з них на всю групу. Бо це буде щось типу "якийсь рудий у парку згвалтував дівчину => всі руді є маніяками". Дякую, я таке вже відчула після тої трагедії в Луганській області щодо вбивства всиновлених дітей, що тепер усі всиновлювачі вважаються потенційними вбивцями.
Я розумію, що опозиції зараз неймовірно важко, але треба триматися все-таки у рамках справедливості. І викликати ненависть до всіх абсолютно беркутівців - навіщо? Так, та частина, яка била людей ногами, - не має виправдань. Але давайте, можливо, якось назвемо їх окремо, виведемо з загального поняття беркутівців. Тоді буде можливість достукатися до тих беркутівців, які зараз сумніваються, у яких є совість, які все-таки навіть під час тих подій вели себе пристойно, і яким зараз, можливо, дуже соромно. А якщо просто почепити на них усіх відповідний ярлик і зробити їх усіх ворогами - то цим нічого не добитися. Я так вважаю.

отут ні. вони в тих погонах, їх не один-два, а кілька сотен. поки вони свої ряди не чистять, поки їхні керівники можуть віддавати будь-які накази і не мати сумнівів, що їх виконають, яким їх чином диференціювати?!
100% тих беркутів, яких привезли в Первомайськ, порушували закони - вони нападали на мирних жителів, вони били громадян, які цілком законно демонстрували громадянську непокору, вони руйнували державне майно, беручи штурмом мерію, вони викрали документи, вони били нардепа і депутатів обласної ради, предсатвників ЗМІ, вони ногами били виборців, які просто стоянням демонстрували незгоду з порушенням закону. Жодни з тих, кого привезли в Первомайськ, не відмовився приймати участь у цьому безладі, жоден не зробив заяв для преси і спільноти за всі минулі дні. Які ще до них питання? Вони кар'єру свою бережуть?! То нехай вони у пеклі свою кар'єру будують, там в них багато однодумців.

3aмecтитeль миниcтpa внyтpeнниx дeл Bиктop Paтyшняк нeгaтивнo oтoзвaлcя o дeйcтвияx нapoднoгo дeпyтaтa Укpaины, экc-зaмecтитeля глaвы MBД Гeннaдия Mocкaля кaк o бывшeм coтpyдникe MBД.- Oн был, нa caмoм дeлe гoвopю, плoxим дeпyтaтoм и плoxим милициoнepoм, - зaявил Paтyшняк.

Що б Ратушняку світило, якби прийняли той недолугий закон про наклеп? 
В мене з кожним днем залишається все менше слів і все більше матюків...

То б ви вчора почули наше дружнє спілкування :) Нарешті викроїла півгодинки і заскочила до нас учасниця всіх цих подій. Малий, звісно, тут же повис на вухах, бо йому ж теж цікаво, як і що було, з-за чого всі такі збентежені. Ось ці намагання поділитися враженнями виключно літературною мовою, то було щось :)

Всі вони били мирних людей? Дуже сумніваюсь.
А решта (про руйнування державного майна тощо) - це не та дія, яку однозначно можна інтерпретувати як злочинну, не маючи відповідної інформації про поточну ситуацію, закони тощо. Грубо кажучи, а раптом би в тій мерії засіли якісь злочинці, які саме вкрали документи, і їх треба, навпаки, забрати у них? Звідкіля вони можуть знати справжній стан дій?
До того ж, їм (беркутівцям) явно відповідну лапшу на вуха вішають, щоб ті не сумнівались у правомірності наказів. Була ж і стаття на цю тему, як їх накручували, що там одні п'яні за гроші на тому мітингу.
Може, все-таки не треба шукати цапа-відбувайла? Справжні злочинці сидять вище, чи не так?

дівчата, беркутівці не думають. їм дають наказ - вони виконують. і чхати вони хотіли на закони, які, скоріше за все, і не знають. ще міліцію, ДАЇ (для мене це був шок!), виконавчу службу можна намагатися виправдовувати, але не "пташенят"...

А вони несправжні? Іграшкові такі злочинчики :)
Добре, в нас різий погляд на це питання. Для мене людина, яка склала присягу захищати конституційні права народу України, не може приймати участь у нападі на цей народ. Про тих, хто віддавав накази окрема розмова, вони мають відповісти за свої дії, а виконавці тих наказів за свої.

Проигравший кандидат разрушил построенную к выборам дорогу
Не тільки політична агітація може розвеселити... Вибори продовжуються! Правда, не вірю я у цю ахінею.

Взагалі-то це їх основний обов'язок.
Можливо, я чогось не розумію у військовій справі, але завжди думала, що справа солдата - слухати свого командира та виконувати його накази. І може бути лише зовсім очевидно-злочинний наказ, щоб солдати відмовилися його виконувати. А в нашому випадку не було наказу (в усякому випадку, я на це надіюсь) саме бити людей, був наказ щось типу забрати документи чи щось таке. Тобто били людей саме відморозки серед беркутівців за своїм особистим бажанням, а решта просто виконували звичайний наказ, який сам по собі навряд чи звучав так уже й страшно.
Звичайно, було б краще знати точний текст наказу, щоб можна було щось стверджувати достовірно...

Просто уявіть собі, що буде, якщо кожен солдат замість того, щоб моментально виконувати наказ, почне думати, щось собі там попередньо вивчати ситуацію тощо, щоб впевнитися, що командир правий.

Взагалі-то навіть за законом рядові солдати не несуть відповідальності за свої дії, якщо вони виконували наказ.
Звісно, якщо вони залишались у рамках наказу, а не займались самодіяльністю.

Чоловік мій додав: солдат взагалі не має права відмовитися виконувати наказ, якщо вже він прозвучав. Він має право лише подати на звільнення, але тільки після виконання наказу.
Бо окремий солдат не може оцінити, наскільки той наказ злочинний. Навіть якщо воно дуже явно виглядає як злочинне. Наприклад, начебто мирні жителі, або зовсім беззахисна бабуся. А раптом ті мирні жителі хворі якимось страшним вірусом? А бабуся - зовсім не мирна бабуся, а маніяк з бомбою? Звісно, то я вже крайні випадки описую, але в тому то й справа, що суть військової справи у тому, що це повинен бути безвідмовний інструмент. А не так, що захтів солдат - виконує наказ, не захтів - не виконує...

Стаття 41. Виконання наказу або розпорядження

1. Дія або бездіяльність особи, що заподіяла шкоду правоохоронюваним інтересам, визнається правомірною, якщо вона була вчинена з метою виконання законного наказу або розпорядження.
2. Наказ або розпорядження е законними, якщо вони віддані відповідною особою в належному порядку та в межах її повноважень і за змістом не суперечать чинному законодавству та не пов'язані з порушенням конституційних прав та свобод людини і громадянина.
3. Не підлягає кримінальній відповідальності особа, яка відмовилася виконувати явно злочинний наказ або розпорядження.
4. Особа, що виконала явно злочинний наказ або розпорядження, за діяння, вчинені з метою виконання такого наказу або розпорядження, підлягає кримінальній відповідальності на загальних підставах.

Це армійський кодекс? Чи звідки?
Ну не може це мати відношення до військових підрозділів. Бо тоді будь-який солдат повинен бути юристом плюс повністю володіти інформацією про конкретну ситуацію, а це вже якась нереальність.

По суті, так. Але ж присягу вони складають на вірність народові, а не керівництву. Ми з чоловіком на днях як раз цей аспект обговорювали.