Парламентські вибори 28 жовтня 2012 року — сторінка 39

Да не принципиально за кого голосовали, я тоже голосовала за Батькивщину, не в этом дело. Просто доводов мало в теме, зато оскорблений столько, аж зашкаливает.

Мій вибір очевидний :) І мотиви, як на мене, також. Я поділяю ідеали націоналістів і відповідно голосую за них. Не проти ПР, не проти Юлі, не за гарне обличчя, не за обіцянки-цяцянки, не за майданчики в дворі, а за загальну ідею, яку я підтримую. 

прямо дежавю .....

"А при чем тут РФ? Мы сейчас разве про российскую Федерацию разговариваем? Или мы в ней живем? Чего сравнивать то? За себя отвечать надо"

а насчет Катыни... т.е. Польшу трудно заподозрить в советской трактовке исторических фактов, правда? Еще раз - давайте без исторических ярлыков

Я там вище дописала - в кожної країни на одні і ті самі події свій погляд. 
А російські націоналісти і правда дуже схожі на нацистів, вони дуже агресивні. Ну, на мою думку, звичайно. З того, що я бачу в їх пресі. 
Історичні ярлики почались із заяв про націоналістів та нещасну переписану історію, як великий злочин.

А Ви зверніть увагу, від кого ті образи. Особливо прямі образи.
Я лише розказую свої особисті спостереження. Хто ж винен, що ця статистика комусь не до вподоби?
То, може, й інша статистика комусь буде не до вподоби? А саме, карти України щодо рівня злочинності, наркоманії, сирітства, забруднення? Які дивним чином збігаються з електоральними прихильностями? І явно не на користь Партії Регіонів?
Це всього лише факти.
А якщо вони когось ображають - то хто у тому винен?

вот поэтому я считаю, что в украинской политической возне /жизни не нужно трогать историю, во всяком случае пока и,особенно, перед выборами, никто тут объективностью не отличается

Не можу не погодитись з цим, але і не відповісти, коли вже хтось зачепив цю тему - теж не можу. Вміння втримати язика за зубами - не моя чеснота, що тут скажеш. 

Мої. Ткніть носом конкретно, що саме з цього сказанного є образою?

Мне из этого поста трудно выбрать что-то не оскорбительное. Вы этим постом оскорбили моего мужа и мою маму. Хотя вам до них, я думаю, еще расти и расти. Ну как-то так....
Причем и мама и муж вполне конкретно могут обосновать свой выбор. И могут привести достаточно аргументов против Батькивщины и свободы. У каждого своя правда. И называть инакомыслящих теми словами, которыми вы апеллировали в вашем посте, не допустимо.

І якщо людина не бачить далі свого носа - то вона обмежена. Якщо для неї головне - не напружуватися у власному болоті - то воно бидло.

Не лукавьте, есть 2 темы - 1я- история становления современной Польши, как из забитой,несчастной страны выросла страна, которая сейчас выше развита чем Украина, ответ: к власти пришли борцы за идею, ...На выборах, состоявшихся 4 июня, «Солидарность» получила 99 % мест в Сенате и 35 % мест в сейме[20], после чего сформировала правительство, которое возглавили премьер Тадеуш Мазовецкий и вице-премьер и министр финансов Лешек Бальцерович, начавшее рыночные и демократические реформы: либерализацию цен и приватизацию госсобственности. Президентом страны стал Ярузельский....http:; есттественно, мечтали они не о золотом унитазе

Что такое «Солидарность»

тема №2 УПА, ее роль на мировой арене, отношение к ней украинцев и соседей - Польши и России. А вот тут уже есть где фантазии разгуляться, цели УПА - создание независимого государства Украина, методы - забрать территорию у Польши и советской России.

Я б дуже хотіла розказати, чому саме голосувала за опозицію, але, на жаль, не вмію доступно вражати свої думки. але спробую...По-перше, ще років у 18 для себе точно усвідомила, що ніколи не проголосую за людини, у чиїй передвиборчій програмі буде пункт про другу державну (або офіційну). це мій життєвий принцип, хоча я російськомовна.Пункт другий. Я прибічниця БЮТ, а особисто Ю. Тимошенко. Мені подобаються сильні, харизматичні лідери.По-третє, життя за останні 3 роки стало неймовірно важким, і для цього не потрібно шукати додаткових пояснень. Комусь достатньо прибавки у 200 грн до пенсії, для мене теж вагомим аргументом вважається підвищення податків та внесків з 800 грн на міс. до 2 тис. грн на місяць. Дівчата, не смійтеся, але я вже 2 місяці не можу придбати собі лінзи за 100! грн (а сьогодні ще й окуляри зламалися), тому що дитині треба купувати зимові речі. Вартість електроенергії для мого чоловіка за два-три роки зросла з 0,48 грн за кВт до 1,02 грн за кВт (а може вже й більше). Ще доводи потрібні? А перераховано далеко не все!В-четвертих, за роки президентства Ющенка я вперше відчула себе вільною людиною та справжньою українкою. Повірте, людині недостатньо лише їсти та пити, треба й ще почуватися гідно, бути причетним до державотворення, мати можливість самостійно обирати свій життєвий шлях. Зараз такого відчуття в мене немає...Думаю, що аргументів маю ще дуже і дуже багато.

І яким же чином я їх образила?
Спробуйте все-таки пояснити.
Тим, що сказала, що не можу поважати людину, яка голосує за Партію Регіонів?
А що, я повинна когось поважати за це?
І яким чином це відноситься до образи людини? Факт неповаги до когось вже прирівнюється до образи? І давно?

Я і не висловлювалась проти тих, хто голосував за ПР. І тим паче не назву їх "бидлом", я навіть не простежила хто так назвав?
Моя мати голосувала за ПР по принципу "аби не Юля", що ж мені власну матір назвати бидлом?? Ви що, люди)))) Я їй сказала, що вона недалекоглядна)))) Але спорити з нею марно, важкий характер)))) Та я рідко коли намагаюсь когось переконати. Свекруха взагалі за комуністів Багато хто на мою відповідь "голосую за Свободу" робив такі великі очі...

Олю, я вже пояснила і аргументувала свій вибір. Когось влаштують аргументи, когось ні. І таки да - "перемен требуют наши сердца".

Я не можу голосувати за партію, на чолі якої сидить вор і насильник, хоч і з анульованою судимістю. Не можу голосувати за партію, на чолі якої людина, яка відмивала мільйони в той час, коли майже вся країна харчувалася лише макаронами. Це проти моєї совісті. Ось як цього разу складався мій вибір.

Дівчата, побережіть сили, не нервуйте. Зараз, коли вже проголосовано і рахують, просто треба чекати. Пояснювати логіку свого вибру так, щоб опонент зрозумів, можливо тільки, коли а) опонент дійсно хоче зрозуміти, а не вишукує, проти якої частини репліки приводити наступні аргументи; б) здатний визнавати своє незнання; в) вміє сприймати інформацію, яка протирічить його світогляду, без критики. Власне пояснення варто розбивати на короткі обмежені частини, відкривати під кожну окрему тему, де приводити історичні довідки, аналогії з досвіду інших народів, і вже потім логіку та своє розуміння. Тут це неможливо за цілою купою причин та й сенсу немає особливого.
Особисто для себе я розділили за віковим цензом:
покоління моєї бабусі (30-40 рр народження) я не чіпаю, але не виправдовую їхнє прагнення триматися за совок;
ще старше покоління (20-30 рр народження) можу зрозуміти, проте серед них дуже багато тих, хто енавидить його всіма фібрами душі. як би їх не навчали, як не лякали, вони з родини винесли пам'ять про волю і впізнали її, коли совок впав, зі сльозами дізнавалися про історію родини, яка була прихована весь цей час. ну тут треба зважати на спеціфіку мого кола родини і спілкування, бо з люмпеном ми перетинаємось дуже мало і ТТТ;
діти війни (30-40 рр народження) - окрема тема, це покоління, якому зламали хребет при народженні, вони навчились боятися раніше, ніж ходити, не те що розмовляти. їх я, чесо кажучи, намагаюсь уникати у суперечках;
всі, хто старші і згодні на совок, чекають, що хтось щось дасть, не цікавляться історією власної землі далі, ніж курс радянської школи і прорадянської РФ, обирають дупою, а не головою (дупою - це коли нею є на що сісти, є, що на неї натягнути, і дали нею на концертах потрясти - ось це цяця, ось це гарно, ось це привід проголосувати) так от ось цих всіх зневажаю і кажу про це відкрито. як люди вони можуть бути найприємніші і найчудовіші, можливо, але як громадяни, як ті, хто бере на себе відповідальність формувати майбутнє країни, голосуючи без достаньої кількості знань та роздумів, вони в мене не виликають ажання зрозуміти і пожаліти, все рівно навпаки.

Так це всього-навсього визначення слів. Хай неточне і не може претендувати на повне, але всього навсього визначення.
Якщо ж Ви сприйняли це на свій (чи чийсь) рахунок, то це означає, що Ви визнаєте, що не бачите далі свого носа, а також найголовнішим вважаєте не напружуватися у власному болоті.