· змінено
Посилання на повідомлення #585092"Історію треба знати і бажано цікавитись ще чимось, крім офіційної версії".
Я б конкретизувала - офіційної радянської версії.
Я б конкретизувала - офіційної радянської версії.
Парламентські вибори 28 жовтня 2012 року — сторінка 38
Сумерки · VIP125 122 перегляди1 727 відповідейЗараз цю тему дивляться1
Електорат, що тут скажеш...
Кому "покращилось"? Ніяк не прокоментуєте це безсоромне свавілля влади?
Чи мовчання - золото і треба бути розумнішим за галасливих опозиціонерів?
Чи мовчання - золото і треба бути розумнішим за галасливих опозиціонерів?
· змінено
Посилання на повідомлення #585102Найцікавіше, що обзивали саме бидлом тих, хто голосує за ПР, якраз не ті, хто проти ПР... Такий от парадокс...
Говорили про кореляцію зі статистики, про неможливість поважати людину, яка голосує за ПР, тощо, але прямих образ не було. Прямі образи пішли від чи то прихованих прихильників ПР, чи то непішовших на вибори взагалі. В тому числі з переходом на особистості.
Так що така реакція лише підтверджує статистику.
Говорили про кореляцію зі статистики, про неможливість поважати людину, яка голосує за ПР, тощо, але прямих образ не було. Прямі образи пішли від чи то прихованих прихильників ПР, чи то непішовших на вибори взагалі. В тому числі з переходом на особистості.
Так що така реакція лише підтверджує статистику.
· змінено
Посилання на повідомлення #585117Голосувала за "Батьківщину" і Мудрака (мажоритарника).Дуже рада за Тягнибока!Також, приємна новина для мене- Королевська не пройшла!Дуже сподіваюся, що Кличко буде тримати слово.
з.і. ... під час Помаранчевої революції стояла на майдані (як тут описали: з червоним носом, попиваючи прохолодний чайок ...), жодного дня про це не пошкодувала! Принаймні, я не залишилася осторонь і намагалася зробити те, що було в моїх силах. І до речі, не було б революції, не було б рішення суду про те, що вибори 2005 були сфальсифіковані ...
Бажаю всім ( і тим, хто голосував за опозицію, і тим, хто голосував за діючу владу) перемоги опозиційних сил, бо щиро вірю в те, що це наш єдиний шанс.СЛАВА УКРАЇНІ!!!
з.і. ... під час Помаранчевої революції стояла на майдані (як тут описали: з червоним носом, попиваючи прохолодний чайок ...), жодного дня про це не пошкодувала! Принаймні, я не залишилася осторонь і намагалася зробити те, що було в моїх силах. І до речі, не було б революції, не було б рішення суду про те, що вибори 2005 були сфальсифіковані ...
Бажаю всім ( і тим, хто голосував за опозицію, і тим, хто голосував за діючу владу) перемоги опозиційних сил, бо щиро вірю в те, що це наш єдиний шанс.СЛАВА УКРАЇНІ!!!
Попередні результати ЦВК мене розчаровують...
· змінено
Посилання на повідомлення #585120Знаєте, "незнание не освобождает от ответственности". Якщо ви не дуже добре знаєте історію України, це не дає вам право принижувати і ображати людей, що боролися за свободу своєї Батьківщини і склали голови за неї. Так, це я про вояків УПА, яких ви назвали нацистами. Якби ви трошки поцікавились, то знали б, що вони воювали не тільки проти червоної армії, але й вели активні бойові дії проти солдат Вермахту.
Вони воювали за незалежність України, захищали її від нападників, а окупантами на той час були і німці, і "совєти".
І я точно так же люблю і пишаюся своїми дідусями, як і ви своїми. Але вас образило, як про радянських бійців висловились без поваги, то чому я не можу теж образитись на те, що моя родина повинна була багато років приховувати свою причетність до визвольної боротьби? На те, що на могилу свого брата моя бабуся змогла покласти квіти тільки у 1990 році, а до цього часу цієї братської могили, де було поховано більше 100 вояків УПА, просто "не існувало"? На те, що ми досі не знаєм, де могила ще одного мого дідуся, який безслідно зник в застінках станіславського НКВД в 1940 році?
А скільки образ і принижень перенесли ті з вояків УПА, що залишились в живих? Про це теж не будем пам"ятати?
Те, що відбувається зараз, це просто відновлення історичної справедливості, як би ви не були проти.
І я з повагою відношусь до всіх тих, хто поліг на ВОВ, за які б ідеї (навіть хибні), вони не воювали.
Щодо "бидла" - можливо, слово занадто різке, але досить влучне. Хоча, можливо, варто його замінити на словосполучення "недалекоглядні люди з обмеженим кругозором".
Я поважаю людей, які голосували за ПР усвідомлено, яким реально краще стало жити, але люди, що голосують за дитячі майданчики та ремонти перед виборами, за 200грн, за лозунг „зате стабільно“ і „ці вже накралися, а прийдуть нові, почнуть набивати кармани“, за те, що Ильюк - лапочка, - це нормально ? Я не поважаю людей, які голосують за комуністів не тому що прихильники комуністичної ідеї, а тому що це кокетливе відведення очей від регіонів, по типу ми проти ПР, а всі інші не влаштовують, або за звичкою, такий собі клуб пенсіонерів, у яких традиція голосувати за КПУ. Основна масса їх пенсіонери, і їх не бентежить 1 з 2 - або 1) комуністи за весь час свого існування були по лікоть в крові, приблизно як згадуваний віще Гітлер, вони руйнували церкви та за своєю суттю є атеїсти, або 2) це просто вивіска, а за нею зовсім інші люди, наприклад, філія ПР
Щодо Помаранчевої революції...
Мені не соромно, що я голосувала за Ющенка. Мені не соромно, що ми всі надіялися на краще, вірили у себе, що вся Україна підняла голову і відчула себе єдиною та вільною.
Те, що Ющенко виявився зрадником, - не відміняє всіх тих почуттів, які покладали на нього люди. Не відміняє цінностей свободи, національної самосвідомості, єдності та бажання будувати своє життя чесно. Ющенко - всього-навсього одна слабка людина, а не Месія чи там уособлення всього перерахованого. Ні Ющенко, ні купа перебіжників, ні навіть Королевська зі своїм гонором не впливають на те, про що люди мріють та чого хочуть.
Так що незалежно від подальших наслідків, Помаранчева революція - це дійсно велика подія, і соромитися тут нічого.
Хіба що робити висновки щодо більш прискіпливого вибору лідерів, яким довіряти нести прапор.
Мені не соромно, що я голосувала за Ющенка. Мені не соромно, що ми всі надіялися на краще, вірили у себе, що вся Україна підняла голову і відчула себе єдиною та вільною.
Те, що Ющенко виявився зрадником, - не відміняє всіх тих почуттів, які покладали на нього люди. Не відміняє цінностей свободи, національної самосвідомості, єдності та бажання будувати своє життя чесно. Ющенко - всього-навсього одна слабка людина, а не Месія чи там уособлення всього перерахованого. Ні Ющенко, ні купа перебіжників, ні навіть Королевська зі своїм гонором не впливають на те, про що люди мріють та чого хочуть.
Так що незалежно від подальших наслідків, Помаранчева революція - це дійсно велика подія, і соромитися тут нічого.
Хіба що робити висновки щодо більш прискіпливого вибору лідерів, яким довіряти нести прапор.
У 2005 вибір був невеликий))) Точніш, його зовсім не було. Для мене- то був однозначно Ющенко.
А давайте для обсуждения исторических фактов пойдем в другую темку, и будем там доказывать чья трактовка исторических фактов самая правильная и объективная, тут тема о выборах????
· змінено
Посилання на повідомлення #585131Мята, щодо "Я поважаю людей, які голосували за ПР усвідомлено, яким реально краще стало жити".
Я не знаю жодної такої людини. Якби знала, можливо, моя думка змінилася б хоч трохи. Але я і в реальному житті, і на багатьох віртуальних форумах розпитувала людей, які заявляли про своє бажання голосувати за ПР, щодо причин цього. І не почула/не прочитала жодного хоча б більш-менш адекватного пояснення. Жодного!!! Це, знаєте, багато про що говорить.
Не те щоб мене не влаштували аргументи, чи там в мене була інша думка, - ні, все у стилі "аби не було гірше", "аби не Юля", "а що, за помаранчевих було краще?", "вони хоч щось роблять" і таке інше. У крайніх випадках горде "я вам нічого не повинен пояснювати" а то й переходи у зустрічні нападки типу "а що ваша Юля хорошого зробила" (навіть якщо мова взагалі про Юлю не йшла).
Невже ВСІ такі свідомі та освічені прихильники ПР чи то соромляться свого вибору, чи то взагалі в інтернеті на форумах вважають нижче своєї гідності розмовляти з "помаранчевими"?
От встати у позу - так, це моментально. А спокійно пояснити свою позицію - ось чомусь ні разу не зустрічала.
А ще інших фанатичними підлітками обзивали... Якраз це у стилі підлітків - не маючи аргументів, фиркнути типу "предки нічого не розуміють", і піти ображеними. Але якщо підліткам то прощається (ну така у них вікова криза, що ж поробиш?), то від дорослої людини таке чути якось дивно.
Я не знаю жодної такої людини. Якби знала, можливо, моя думка змінилася б хоч трохи. Але я і в реальному житті, і на багатьох віртуальних форумах розпитувала людей, які заявляли про своє бажання голосувати за ПР, щодо причин цього. І не почула/не прочитала жодного хоча б більш-менш адекватного пояснення. Жодного!!! Це, знаєте, багато про що говорить.
Не те щоб мене не влаштували аргументи, чи там в мене була інша думка, - ні, все у стилі "аби не було гірше", "аби не Юля", "а що, за помаранчевих було краще?", "вони хоч щось роблять" і таке інше. У крайніх випадках горде "я вам нічого не повинен пояснювати" а то й переходи у зустрічні нападки типу "а що ваша Юля хорошого зробила" (навіть якщо мова взагалі про Юлю не йшла).
Невже ВСІ такі свідомі та освічені прихильники ПР чи то соромляться свого вибору, чи то взагалі в інтернеті на форумах вважають нижче своєї гідності розмовляти з "помаранчевими"?
От встати у позу - так, це моментально. А спокійно пояснити свою позицію - ось чомусь ні разу не зустрічала.А ще інших фанатичними підлітками обзивали... Якраз це у стилі підлітків - не маючи аргументів, фиркнути типу "предки нічого не розуміють", і піти ображеними. Але якщо підліткам то прощається (ну така у них вікова криза, що ж поробиш?), то від дорослої людини таке чути якось дивно.
Щодо Свободи - високий рейтинг, бо «перемен требуют наши сердца», поцікавтесь при нагоді історією Польщі, Чехії, як вони з країн соц табору перетворились в країни, куди українці намагаються як не імігрувати, так хоч грошей заробити. Кротко - після розвалу Союзу до влади прийшли націоналісти, 4-5 років проводили люстрацію, капітальну перебудову, а вже потім їх змінили демократи.
В мене 2 діда воювали в Червоній армії, але я не вважаю УПА негідниками, знову ж таки, читайте історію - Радянський Союз захопив землі Західної України і почав робити комунізм „під ключ“, місцеве населення було проти. То хто виступає окупантом та негідником ? Чи бійці УПА свої бойові дії провадили десь в Саратові, Пскові, Воронежі ?
А ще в радянській історії не всвітлювався факт негідного поводження радянських солдат по відношенню до мирного населення Румунії, Германіі і т.д., наприклад є книга Габріели Кьопп "Навіщо я народилася дівчинкою”, я читала ще одну, на жаль, не зберегла автора, там наші солдати гвалтували румунок так, що в них ламався хребет - ноги закидали на плечі, а солдатів могло бути до 20 на одну жінку, хребет був постійно зкручений + розкачували та надавлювали. Соррі, за відступ, але якщо ми чогось не знаємо, то це не значить, що цього немає
В мене 2 діда воювали в Червоній армії, але я не вважаю УПА негідниками, знову ж таки, читайте історію - Радянський Союз захопив землі Західної України і почав робити комунізм „під ключ“, місцеве населення було проти. То хто виступає окупантом та негідником ? Чи бійці УПА свої бойові дії провадили десь в Саратові, Пскові, Воронежі ?
А ще в радянській історії не всвітлювався факт негідного поводження радянських солдат по відношенню до мирного населення Румунії, Германіі і т.д., наприклад є книга Габріели Кьопп "Навіщо я народилася дівчинкою”, я читала ще одну, на жаль, не зберегла автора, там наші солдати гвалтували румунок так, що в них ламався хребет - ноги закидали на плечі, а солдатів могло бути до 20 на одну жінку, хребет був постійно зкручений + розкачували та надавлювали. Соррі, за відступ, але якщо ми чогось не знаємо, то це не значить, що цього немає
· змінено
Посилання на повідомлення #585135Обработаны 40,14% протоколов: у Партии регионов - 35,61% избирателей; у ВО «Батькивщина» - 21,55%; у Коммунистической партии Украины - 15,10%; у партии «УДАР Виталия Кличко» - 12,83%; у ВО «Свобода» - 8,05%.
Хм... Хіба що почали обробку зі східних регіонів... але щось дуже дивна різниця з екзітполами... Як наче "відкусили" у Свободи хороших 4-5% на користь Партії Регіонів.
Ну в нас же дівчата пишуть, що голосували за ПР, тому що реально стало краще. Я, до речі, за них щиро рада, дійсно
Я вже писала в цій темі про свій вибір.
Я не вважаю Тягнибока і його партію нацистами, їм до того далеко. Я впевнена, що другого Гітлера (як і Сталіна) в наш час не буде. Люди розумніші стали.
І я не фанат "Свободи", але я вважаю що нашій державі, особливо при нинішній владі, не вистачає саме трохи радикалізму. Я голосувала за Свободу, щоб в Раді з*явилася противага Ригіоналам, щоб з*явилися люди, які цінують державу, її мову, її історію і хочуть це все зберегти. Ну я в це вірю, як буде на практиці - побачимо.
Давайте не будемо підіймати тему УПА, але це все ж таки теж наша історія. Я за мирне сприйняття, я проти того, щоб якусь сторону ображали, бо люди і там і там.
Я не вважаю Тягнибока і його партію нацистами, їм до того далеко. Я впевнена, що другого Гітлера (як і Сталіна) в наш час не буде. Люди розумніші стали.
І я не фанат "Свободи", але я вважаю що нашій державі, особливо при нинішній владі, не вистачає саме трохи радикалізму. Я голосувала за Свободу, щоб в Раді з*явилася противага Ригіоналам, щоб з*явилися люди, які цінують державу, її мову, її історію і хочуть це все зберегти. Ну я в це вірю, як буде на практиці - побачимо.
Давайте не будемо підіймати тему УПА, але це все ж таки теж наша історія. Я за мирне сприйняття, я проти того, щоб якусь сторону ображали, бо люди і там і там.
за тим же, за чим і друга державна
ось і я так вважаю, тому вирішила проголосувати за тих, за кого ще рік тому і не подумала б. Так мене дістали=)
Ви маєте на увазі Свободу?
Та я теж починаю потроху задумуватись... Чи не краще буде спочатку розгребти це ... (пристойних слів немає), а вже потім гратися у демократію. Я не прихильник радикальних методів, але інколи здається, що в нашій ситуції в країні інше вже не допоможе.
Та я теж починаю потроху задумуватись... Чи не краще буде спочатку розгребти це ... (пристойних слів немає), а вже потім гратися у демократію. Я не прихильник радикальних методів, але інколи здається, що в нашій ситуції в країні інше вже не допоможе.
..................поцікавтесь при нагоді історією Польщі..........
например, вот именно в Польше активно работает с 1992 г. Общество Увековечивания Памяти Жертв Преступлений Украинских Националистов!!! задача которого - признание геноцидом по отношению к лицам польской национальности массовых убийств, совершенных ОУН-УПА, а также юридического признания этих организаций преступными.....это я к чему..... а давайте без исторических ярлыков....
а что касается прошедших выборов.... уже несколько лет я разделяю мнение Скрябина:Нас кинули! причем далеко и надолго ((((
например, вот именно в Польше активно работает с 1992 г. Общество Увековечивания Памяти Жертв Преступлений Украинских Националистов!!! задача которого - признание геноцидом по отношению к лицам польской национальности массовых убийств, совершенных ОУН-УПА, а также юридического признания этих организаций преступными.....это я к чему..... а давайте без исторических ярлыков....
а что касается прошедших выборов.... уже несколько лет я разделяю мнение Скрябина:Нас кинули! причем далеко и надолго ((((
Ваша відповідь
Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.