Перейти до вмісту
MatusiМами України

Парламентські вибори 28 жовтня 2012 року — сторінка 12

Сумерки · VIP125 103 перегляди1 727 відповідейЗараз цю тему дивляться1

jozh

VIP

Ото дивина, а мої батьки, обоє з села та селянських родин, якраз і отримали вищу освіту саме за радянських часів. А інакше і не мали б жодного шансу.
Припиняйте вже порівнювати види державного устрою, це все дуже велика умовність.

Китиха

VIP

Навпаки, на своїй території простіше, де знаєш кожну стежину, а ворог не знає. Якщо підготуватися, організувати партизанські загони, побудувати укріплення, солдат навчити захищатися, а не нападати, тил віднести далеко в тил, а не виставити, як це було. Карти видати своєї території, а не навпаки.


А це ціна. Все для перемоги мирової революції, на яку був націлений ще Ленін, коли Гітлер ще був безвісним художником.


Може, хоть когось історія навчить.

Китиха

VIP

В якому це було році? Селянин отримав паспорт громадянина СРСР у 1976 році. Хто він був до того? Невєдома звєрушка. Куди він міг поступити? У людини паспорта нема. Його в готель не пустили б. Собаку в літак пускали, а без паспорта людину - ні. З колективізації до 76 року - кріпацтво у прямому сенсі цього слова. Це якщо голова колгоспу буде милостивий, то випише паспорт і відпустить. Чи тільки в армію. А там вже якось зачепитись.

alisa

VIP

А вони поступали в 60-х роках?




Ну бачиш, тут дві сторони. Коли на чужій території - тил міцний, ресурсів більше, втрат цивільного населення суттєво менше.

moonsun

VIP

Дозвольте повернутися до термінології, бо мене дуже здивувало, що і для людей нашого віку "націоналізм" - поняття, наближене до фашизму і нацизму.
Є таке ще поняття - шовінізм. Ось тут є не стільки любов і повага до свого народу, скільки протиставлення, надання своєму народові більшої цінності, ніж будь-якому іншому. Наприклад "русские на сдаются!" - приказка дуже наближена (щоб не сказати яскравий приклад) до шовіністичних ідей. Бо скільки я питала, а хто здається і вважає це національною рисою і характеристикою, відповіді не отримала, а люди ніяковіли, бо під фразою лежало тільки почуття пафосних гордощів за приналежність до нації, яка, "зрозуміло", краща за інших. Чому краща, чим краща, за кого краща? Відповідей по суті немає, а от полеміки і побажань можна почути багато ну це зрозуміло, питання ідентичності - це те, чим людину можна завести з півоберта, отже варто цих тем торкатися тільки, якщо готовий до яскравостей.
Отже, фашизм - це радикальна форма шовінізму. Радикальна, отже, крім відчуття і слоганів, має своїми проявами дії різного ступеня категоричності і безпардонності.
Ще раз про різницю.
Націоналіст кохає, плекає, зберігає і поширює культуру та традиції свого народу, поважає та захищає свою землю та державу.
Шовініст стверджує, що "в нього довший" - культура глибша, література цікавіша, земля красивіша, люди гідніші за будь-які інші. І це не на його думку, а у порівнянні, і так і є, і той, хто цього не бачить, тупий і недолугий, бо не *......вставити_правильну_національність....*, що і підтверджує вірність його точки зору про най-най... і недо...
Фашист згодний з точкою зору шовініста, але вважає його слабким слюнтяєм (що можна пояснити домішками не тієї крові), бо той просто цвірінькає, а не займається справою. А справа - це фізичне винищення всіх, хто не належить до нації "най-най", бо тільки один народ має право дихати повітрям цього світу.

Отже, прирівнювати націоналізм до фашизму, це те ж саме, що прирівняти батька до педофіла, адже обоє стверджують, що люблять дитину.

Китиха

VIP

Два стратеги)))
Дивись - на твою землю хтось має напасти. Що ти робиш? Відганяєш вглиб людей, підприємтства та ресурси. Будуєш транспортну стаціонарну систему, захисні укріплення - забарикадувалася і чекаєш, поки йому набридне. Витрат мінімум. Організовуєш малі партизанські загони, щоб, як казав Алі, "порхать как бабочка, жалить, как оса".І відбиваєшся. Заманюєш противника на слизькі місця, які добре вивчила, оточуєш і добиваєш. Іван Сусанін. Назад женеш по вже голій, випаленій землі, де противнику немає постачання. Він оточений ворожо налаштованим населенням. ВВ1812)))

На чужій - місцевість знайома лише по Гуглу, населення вороже, диверсії чинить. І як близько ти б не розташувала тилові установи, за твоєю переможною ходою вони не встигатимуть чи ти зав"язнеш. Армія аборигенів, відступаючи, підриває мости, дороги, палить продовольство та будинки, тобі все потрібно підвозити все далі і далі. Тил розповзається, стає дуже дорогим. Ресурси війна з"їдає тоннами, затяжну війну тільки СРСР і міг витримати. А якщо бомбардувальники зверху? Добре, як твої винищувачі домінують в небі. Але і їх аеродроми і керосин все далі.

moonsun

VIP

Не про вас мабуть Я побачила дискусію, проситала роздуми про націоналізм, фашизм, нацизм і расізм, змішані у купу. В мене немає звички, вдивлятись, хто що написав у такому випадку. Я не побачила найпростішого розуміння термінів і втрутилась з постом для тих, кому це цікаво. Бо сама дуже поважно ставлюсь до мови і слова - бзік від мами-філолога

jozh

VIP

Щось або Ви дивину пишете, або я геть історії не знаю, або я вже не знаю що.
Батьки мої народились в 1946 році, і вже явно не після 30 років поступали в ВУЗи.
Розкуркулювали моїх дідуся з бабусею, бо у дідуся учень був і яке-не-яке хазяйство, - це було, але так щоб паспортів не давали людям - це щось новеньке для мене. Варіант, щоб мої бабусі-дідусі з обох сторін жили в селі та не мали відношення до колгоспу - теж малоймовірний. Комуністами мої предки ніколи не були, щоб якісь там преференції особливі припустити. Які ще гіпотези будуть? Мама мені розказувала, як їхала з чемоданом з книжками поступати в ВУЗ, багато цікавих історій розповідала, але проблем з паспортами чи там якимись ще перешкодами до вступу не було.
Може, просто-напросто вже знову почали переписували історію, але тепер вишукують таке, щоб представити радянські часи як суцільні жахи? Непередбачуване минуле, так?

jozh

VIP

Рахуйте самі: народились в 1946 році, йшли по звичайній стежці щодо навчання, як усі радянські діти. Поступили відразу після школи, як мені розповідали, отже, це був 1963 чи 1964 рік.
Хіба що припустити, що на різних територіях було по-різному, - мої батьки з Житомирської області, і подібних страхіть я навіть не чула, ні від батьків, ні від бабусів-дідусів. Навіть натяків на такі страхіття.

alisa

VIP

Не було паспортів в колгоспників. І грошей їм не платили, в них були трудодні. І ще багато чого було.
І переписування історії тут не до чого, я це не з книжок знаю, а від своїх рідних.


Не знаю, як Ваші батьки вступали до універу, але те, що в ті часи в нашому регіоні це було дуже і дуже складно - це я знаю точно.
Він народився в 40-му році, відповідно в універ він поступав все-таки в 50-х.

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.