Перейти до вмісту
MatusiМами України

Покращення життя вже сьогодні — сторінка 59

Анюта* · VIP258 983 перегляди3 010 відповідейЗараз цю тему дивляться1

jozh

VIP

Ого, ще два роки тому...
А принципово нічого й не змінилося - варто було тільки заїкнутися про українську мову, так будеш закиданий тапками та звинувачений у всіх гріхах...

alisa

VIP

Але, як бачите, відтоді я пишу українською і чхати хотіла на закиди на адресу цього.
Вони ще десь з півроку були після цього. Типу "ой, ну сколько можно уже виделіваться".

Це, до речі, дуже допомогло мені вдосконалити свої знання. Тому маю в певній мірі бути вдячною. але це так, лірика.

Мята

VIP

Щаз буду плохой девочкой

Держите меня семеро - в Николаеве говорят по русски ? Сколько же людей правильно выговаривают звуки и владеют литературным русским языком ? Я слышу таких очень немного. Одно только "шо" чего стоит, дрова рубить, а не рубать (это уже суржик), буква Г выговариватся должна с уклоном в букву К, а не в Х и и.д. Я уже молчу о могучем мате, за которым и других то слов не слышно.

Историческая справка

Исторические народности Северного Причерноморья

...
После включения в состав Российской империи при Екатерине Второй ногаи и турки переселились в основном в пределы Османской империи. Свободные степные земли были заселены выходцами из центральных областей Великороссии, из правобережной и левобережной Украины (Малороссии), а также иностранными колонистами, среди которых преобладали немцы, евреи, греки и болгары.

С конца XVIII века большая часть Северного Причерноморья составляет Новороссию в результате завоеваний Российской империи и заселяется русскими и украинцами, отчасти евреями, румынами, болгарами, цыганами, сербами. Так доминирующим в Северном Причерноморье становится русский язык.

()

Вот без обид, победителей, как известно, не судят - Россия победила - она же диктовала условия, в том числе на каком языке говорить. Сейчас это земли Украины - соответсвенно, язык украинский. Другое дело, что сейчас уже все стали демократичными, цивилизированными гуманистами, и так вопросы ребром не ставятся.

...Земли юга нынешней Украины во второй половине XV века представляли собой незаселённую оседлым населением степь, именовавшуюся Диким полем
В это время начали формироваться группы беглецов с территории Речи Посполитой, которые прибывали сюда по разным причинам.[39]
Эти люди называли себя казаками...

На присоединённых к Российской империи степных землях Запорожья, Северного Причерноморья и Тавриды, на месте казацких и татарских поселений основываются русские города...

()

Національний склад населення Миколаївської області станом на 2001 рік

№ Національність Кількість осіб Відсоток до загальної кількості
1 Українці 1 034 446 81,91%
2 Росіяни 177 530 14,06%
3 Молдавани 13 171 1,04%
4 Білоруси 8 369 0,66%
5 Болгари 5 614 0,44%
6 Вірмени 4 277 0,34%
7 Євреї 3 263 0,26%
8 Корейці 1 751 0,14%
9 Азербайджанці 1 482 0,12%
10 Цигани 1 449 0,11%
11 Iншi 11 547 0,91%
Разом 1 262 899 100%

()

Ну и о каких 40% русских идет речь ?

elo4ka

VIP

Да, думаю речь идет про 40% русскоговорящих. О это крайне печально! Пережитки совка, когда модно было иметь в паспорте запись "русский". Кстати о русских и о территриальный особенностях юга Украины. Мой папа русский, родился в России, в Воронежской области, так его родной - в смысле первый - язык, как ни странно украинский! Это потом он, когда попал в Николаев заговорил на русском, но при этом в школе очень помогал мне с украинским!

svetlya4ok

Досвідчена

Ээх, не люблю подобных дискуссий, но не могу сдержаться... А вы украинский филолог что ли? Так вот, украинский, русский и белорусский не были изначально одним языком, у них один праязык, а это две большие разницы. По лексическому составу ближайший к украинскому язык - белорусский, польский, а только потом русский, поверьте, украиноговорящему понять поляка намного проще, чем русскоговорящему.
Теперь про 40%. На какие официальные данные вы опираетесь, на какой документ, чья это статистика? Еще очень интересует надпись на этих чудных бигбордах про 740 тысяч русскоговорящих. Население Николаева - около 500 тысяч. И далеко не все они русскоговорящие, это я точно знаю. Население области говорит в основном на украинском, тот язык, на котором говорят жители Первомайска и Вознесенска я бы ни русским, ни украинским не называла. И это вполне естественно.
Теперь про отсутствие школ с русским языком обучения - их никто не собирается закрывать. В нашем регионе это сделать практически невозможно, да и ни в коем случае не нужно. К слову, я с рождения разговариваю одновременно на 2 языках, в семье все говорят на украинском, потому что родом родители из Житомирской области. Закончила я школу с русским языком обучения, а потом украинский филфак с отличием. А до декрета работала журналистом в русскоязычном издании, потому что украиноязычной прессы нет у нас практически! И ничего, писала на русском, пришлось бы, выучила и еще какой-то язык. Мой муж из полностью русскоговорящей семьи, но в силу рода деятельности ведет всю рабочую документацию на украинском, и знаете, его это не напрягает, наоборот, говорит, мозг разминается отлично.
Народ у нас, извините, местами темный. Корреспонденты собирали на улицах комментарии у людей, многие говорят: "Я за этот закон, потому что хочу РАЗГОВАРИВАТЬ на родном русском языке." Товарищи, разговаривайте хоть на языке бушменов! От вас всего лишь требуется заявления на работе об отпуске на государственном писать. А у нас же все сейчас университеты заканчивают, в техникумы и ПТУ никто практически не хочет идти. Так что, закончить вуз интеллекта хватает, а заявление с образца списать - нет? А если вам иск в суд придется составлять на украинском, так вы и на русском его самостоятельно правильно не составите.
Извините, если кого обидела, не хотела, надоел уже просто этот "плач израиля" обиженных русскоговорящих на юге УКРАИНЫ.

vestigial

VIP

Погано й нерозумно - здіймати холівар. Особливо якщо цей холівар вже не перший. На це і розраховує ПР-зграя.



І де це я сказала, що треба плакати і радості не відчувати? Десь тут у постах є велика радість? Якщо у сім'ї немає грошей, треба працювати, заробляти та вирішувати проблеми. Треба мати глузд сказати "а шиш тобі, мене не надуриш", і робити так, як вважаєш вірним - а не так, як від тебе хтось хоче. Не треба перекручувати та казати щось за мене, я і сама скажу те, що вважаю вартим сказати. Хоч тут краще не казати нічого, якщо дома досить капців для гостей - бо Ви якщо не прочитаєте чогось, то собі вигадаєте, і на це й відповісте.


Щось тут у Вас з логікою негаразд. Введена зовнішня умова - законопроект, при чому введена навмисне, щоб посварити людей. Відреагували "як по нотах", і потім "незалежно від зовнішніх умов"? Від яких це умов "незалежно"? І взагалі, людина - не ізольована система, щоб на неї зовнішні умови не впливали. Краще - щоб вони не керували людиною замість здорового глузду.



Від того, що будуть довго вирішувати, якою мовою розмовляти, і потім лаятись на незгодних та пишатися тим, що росіяни звуть "квасним патріотизмом", ніякі проблеми не щезнуть. Мовні теж.

alisa

VIP

Насправді це холівар нікуди і ніколи не зникав, він так періодами тут - то хтось раптом спитає, чи потрібно вивчати російську мову, то хтось про патріотизм тему створить, ну там періодично і про другу державну згадують. В контексті теми і форуму - черговий привід, не більше і не менше.

А відреагували все-таки не дуже. Як на мене, то в суспільстві слабка реакція, тому все і заглохло. Не вийшло вибуху, тому тему і покинули. І що цікаво - за мову ще якось трохи кинулись, а на підтримку язика - взагалі забили.
Про що це говорить? Про те, що влада настільки заїздила платівку "друга державна", що вже не може і ці консерви підігріти. А тепер мусолять, бо в них "второй государственій" планувався сінгл, більше їм співати нема про що. Так що тепер будуть чавити максимум з цього закону у всіх напрямках.

А те що на форумі... Ну я особисто порадію, що люди почали писати українською. Мені приємно, бо знаю по собі, що це суттєво піднімає рівень володіння мовою. Якщо до цього призвів той довбаний закон - ну так тому і бути, я не стану з цього приводу сумувати.

jozh

VIP

Уточніть, будь-ласка, Ви вважаєте, що холівар здійняли ті, хто побажали самі перейти на українську мову, чи ті, що накинувся на перших, обвинуваючи їх бозна у чому, в тому числі і праці на регіоналів?

jozh

VIP

Як на мене, все йде до того, що владу та її рішення взагалі перестануть сприймати як щось суттєве чи як таке, на що потрібно звертати особливу увагу. Так, щось на зразок опадів: ну буревій, чи там засуха. Звичайно, доведеться враховувати все одно, бо від засухи теж народ страждає. Але придумали собі захист чи якось пристосувалися, і далі собі живемо.

Китиха

VIP

Двуязычие в Беларуси: как вводили и к чему это привело

Вадим Довнар
13 июля, пятница, 2012 14:00

Граждане, протестующие против принятия закона о языковой политике, купили Виктору Януковичу билет в Беларусь. И если бы не обладание властью и сопутствующая ей возможность существовать в показной роскоши, можно было бы сказать, что там ему самое место. Во всяком случае, факт того, что в выстраивании системы своей власти Виктор Федорович то и дело ориентируется на своего белорусского коллегу Александра Лукашенко, представляется бесспорным. (Какие бы недоразумения при этом у них не возникали в процессе общения). Касается это и случая с расширением возможностей использования в Украине русского языка.

Впрочем, справедливости ради стоит заметить, что немного, все же учитывая разницу в менталитетах, "донецким" приходится действовать более филигранно. И, как ни странно, действительно можно, как и советовал Михаил Чечетов, оценить их "красоту игры". Вот только сделать это могут либо белорусы, у которых не отшибло память, либо те, кто со стороны внимательно наблюдал, как в Беларуси достигались цели, которые здесь преследуют сейчас регионалы.

Я, родившийся в русскоязычной семье белорус, гражданин РБ. До 18 лет встречи с родным белорусским языком не вызывали у меня никакого пиетета. Не понимал, зачем он мне нужен, его звучание в те немногочисленные моменты, когда его слышал, раздражало и, кажется, за все время обучения в школе я умудрился не прочесть полностью ни одной белорусской книги. Родная речь у меня ассоциировалась с двумя уроками в неделю, один из которых можно было легко прогулять. А как иначе, если стоял он аккурат последним перед выходными?

Между тем, частенько белорусский язык тогда можно было услышать из радио и телевидения. В основном из новостей и передач, посвящённых фольклору. Но тогда вести меня не интересовали, а музыку я слушал совершенно другую. Словом, будучи 1976 года рождения, вплотную заняться изучением родного языка и литературы я был вынужден только в 1994 году. Году первых президентских выборов в Беларуси. Получив к тому моменту трехлетний опыт учебы в ПТУ, подросток вдруг очень захотел учиться в университете. И, оказалось, что без белорусского это никак не возможно. Сперва это, конечно, разозлило. Но спустя несколько месяцев зубрежки довелось ощутить даже некоторое превосходство над теми, кто продолжал игнорировать прелести всего национального.

Тогда-то я впервые услышал кандидата в президенты Александра Лукашенко, говорившего на русском с сильнейшим акцентом. Но на этой "трасянке" (местный вариант "суржика") будущий глава государства мог часами клеймить "свядомых", обвиняя их во всех смертных грехах, и открыто обещая скорое заключение максимального союза с "братской Россией". К тому моменту я уже многое успел прочитать об истории моей страны. К тому же среди авторов этих книг было много тех, кого без всякой корректности "поливал" этот тогда еще, как казалось, смешной человек. Однако, слушая молодого Лукашенко и памятуя о своем еще недавнем пренебрежении ко всему белорусскому, осознал: именно он вот-вот возглавит страну, и ничего хорошего это не предвещает.

Помню, как между первым и вторым туром тех президентских выборов, в транспорте общался с девушкой на белорусском. Как разозлившись на это обстоятельство, на нас накинулись другие пассажиры, называя нас "фашистскими выкормышами" и "предателями". Как выкинули нас с троллейбуса, отвесив мне оплеуху и пообещав напоследок, что "скоро Сашка вам всем покажет". Теперь, когда я слушаю Дмитрия Табачника, Вадима Колесниченко и т.п., те крики снова преследуют меня. Столько в этом схожего, что, кажется, и не было этих долгих лет.

Он, конечно, показал. Скоро и с нарочитой бескомпромиссностью и жестокостью. Сравнимыми с теми, с какими умеют бить на танцах в деревенском клубе обидчиков парни, выросшие без отцов и хлебнувшие в детстве лиха. Уже в 1995 году в Беларуси был объявлен референдум по вопросам придания русскому языку статуса государственного (формально наряду с белорусским), смены исторической национальной символики на псевдо бээсэсэровскую и, разумеется, об интеграции с Россией. Рассмотрение этих вопросов на плебисците было строго запрещено существовавшими на тот момент законами. Но и о том, чтобы белорусы, у которых и так сотни лет забирали свое, поставили галочки в нужных местах, позаботились заранее. Вопреки законодательству, требовавшему назначать главных редакторов государственных СМИ (а иных в РБ почти не было и нет) силами парламента, Александр Григорьевич заслал в редакции своих "комиссаров", занявшихся массированной обработкой населения. Именно тогда в Беларуси впервые был перекрыт доступ к СМИ любым критикам режима.

Когда теперь я вижу, как у Украинского дома вот уже который день проходит голодовка протеста, вспоминаются и наши голодавшие, понимавшие (в отличие от большинства населения), с какого это перепугу "культуркой" занялся малообразованный выходец из деревни Рыжковичи Шкловской области.

Более двадцати депутатов Верховного Совета, представлявшие оппозицию Белорусского народного фронта, в знак протеста против назначения данного референдума объявили голодовку прямо в здании парламента. Так же как сейчас украинские оппозиционеры пытаются использование блокирования трибуны, так и их белорусские коллеги шли на крайние меры от безвыходности. Большинство парламента состояло из коммунистов и сторонников Лукашенко. Однако, как оказалось, даже они не были полностью согласны с планами новоиспеченного главы государства. При первой попытке принять постановление о плебисците, провалили ее.

Нужна была показательная порка. Она и случилась той же ночью, когда в парламенте решили оставаться голодающие оппозиционеры. После полуночи в овальный зал вошел спецназ. Жесткое избиение парламентариев стало почти ритуальной жертвой, сопровождавшей грядущее введение "двуязычия". На следующий день постановление ВС о референдуме было принято. Представители большинства кричали избитым: "Мало вам дали!"

Однако, как видим, в Беларуси кровушку хотя бы льют те, кому в представлении правителя это по должности положено. То есть карательные органы. В Украине же, как мы знаем, во фракции ПР есть люди, которые только на это и "заточены". Ну, а "Беркут" для разгона недовольных – это уже, как бы само собой разумеющееся.

"Парламент, в который вошли войска, это уже не парламент", помнится, сказал тем мрачным утром тогдашний лидер белорусской оппозиции Зенон Позняк. И, действительно, вскоре была переписана Конституция, устранено разделение властей, все ветви власти подчинены одному единственному человеку и этого человека все знают. Никаких выборов и референдумов там с тех пор фактически не существует, имитация парламента – не место для дискуссий.

Конечно же, о равноправии прав русского с белорусским никто не думал. Люди, никогда не любившее своей культуры, не желавшие ее изучать и лишь стремившиеся получить возможность существовать за счет "старшего брата", избавлялись от мешавших им национальных различий. Устраняли с политической сцены возможных противников.

Кто говорит о равности прав в Беларуси белорусского и русских языков, пусть попытается где-нибудь белорусский услышать? Подозреваю, что в столице, например, это удастся только в метро. Допускаю, что найдете парочку уцелевших белорусскоязычных вывесок. Но не ищите его в государственных СМИ и, тем более в государственных органах. Это ж "двуязычие". То есть, кто на каком языке хочет говорить, тот на том и говорит. А в худшем случае, если рискнете заговорить с чиновниками на белорусском, не удивляйтесь, услышав что-то вроде фразы "говорите нормально". Поскольку в Беларуси белорусскоязычные – отклонение от нормы. Такое же, каким отклонением был единственный в Минске полностью белорусскоязычный лицей, закрытый и превращенный в…суд. Такое же, как активист Сергей Коваленко, настойчиво вывешивавший национальный флаг, а нынче голодающий в тюрьме, осужденный на несколько лет заключения. И список этот можно еще долго продолжать.

Когда четыре года назад я перебрался в Украину, то искренне радовался существованию в Украине реального двуязычия, фиксировать которое законодательством не видел смысла. Не доводилось мне видеть тех, кто не мог в случае необходимости перейти на тот или иной язык. Как не видел я каких-то резко негативных реакций со стороны приверженцев как той, так и другой культуры. Хотя без соответствующих шуточек могло и не обойтись. В итоге я стал легко читать на украинском, все понимаю, когда на нем говорят.

Не скажу, что в связи с не владением "мовой" у меня совсем уж не возникало никаких проблем. Так находясь в поисках работы, несколько раз из-за этого не получал желаемого места. Но никаких обид в связи с этим не испытывал, понимая, что нахожусь в гостях и вовсе не в России. А ведь я уже видел до этого, как получая возможность не знать своего языка и своей культуры, люди начинали ассоциировать свои проблемыс проблемами другой страны, другой культуры. Однако я видел и то, как в Украине политические лидеры, родившись в русскоязычной среде и выйдя из "советского общежития", переходили на украинский и, кажется, даже не испытывали при этом серьезного дискомфорта. Хотя регионалы с момента создания своей партии и обещали "государственность" русскому языку, мне казалось, что это - не больше, чем политтехнологический трюк. Стоило ли им тогда учить украинский? В конце концов, ведь не приходило же в голову "донецким" отказываться от желто-синего полотнища. (Хотя, наверное, нашлись бы сторонники и у этой идеи).

Ошибся. Слишком уж запахло отобранной родиной,чтобы не увидеть очевидного, до боли знакомого. Не ошибитесь теперь вы, уважаемые украинцы. Не верьте, когда говорят, что подписание закона о языковой политике ничего не изменит. "Победителям" он даст карт-бланш на любые дальнейшие действия. В первую очередь, думается, именно на введение нормы о двуязычии в готовящуюся Конституцию. Некоторые не без оснований успокаивают, дескать, для этого у русофилов не хватит голосов. Но и этому верить не стоит, в случае острой необходимости они найдут возможность всех опять "развести как котят".

Первый раз, что ли?

Анюта_80

VIP

мне кажется, было бы больше толку если бы мы непосрественно закон постатейно на форуме обсуждали..
что нравиться, что нет.. где подвох.. и что добавить.
потом собрать в кучу, и в ту же ПР отправить - вот доработала Николаевская область.


а то с 46-по 52 потом с 52с по 56 - одни и те же доводы.. одни и те же по сути высказывания.
друг на друга наезжают.. затем обижаются.

при этом местами действительно очень агрессивно, а по сути ни о чем...
на одном и том же месте.

dina_barta

VIP

Тоже согласна, но, Света, что в реале получаем? Например, нужна "Дюймовочка" (я не говорю пока об украинских текстах), есть 2 предложения: русских издательств дешево и украинских (на русском и украинском) дорого. Что купят? Нужен украинский текст, который не выпускают русские издательства. Сколько будет стоить и при нынешней культуре чтения сколько людей купит? Давят, тут нечего отрицать. У национального должны быть преимущества, льготы.

Аня, плевали они на чьи-то доработки. Это наивно.

Анюта_80

VIP

по крайней мере, это будет проработано. обговорено.. и что-то сделано.

А так только говорильня. Вы же видите, что ссоримся только...

Наталья, Вы мне искренне нравитесь с позиции как вы выражаете свои мысли отстаиваете свою позицию... но почитайте еще раз форум с 46-по 52... и с 52 по 56...все идет по одному сценарию:

Есть разные точки зрения на одну и ту же позицию. начинаются обсуждения...
ну то ли не слышат то ли не готовы услышать, что хочет сказать другая сторона...
начинаются то с одной то с другой обидные слова и выражения...

Я, например, хотела бы сказать, что именно меня задело или засмущало. что меня волнует и беспокоит, но я не буду... потому что откровенно местами хамят, не услышат, не поймут, еще и сделают больно.

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.