Украинский и русский языки в Украине и России — сторінка 8

Я бы даже сказала, РУССКО-украино-польско-белоруско-венгерском )))))))))))

Украинский язык никогда не считала родным и не считаю,пусть я враг народа! Я за русский язык,за отмену украинизациии народа, за русскую документацию,за русский язык в школе или выбор языка образования, смешно смотреть было всегда в институте на преподавателей,которые пытаются говорить на украинском на перемене,когда мимо проходят вышестоящие, против навязывания вообще чего либо,даже любви к стране,языку, традициям, кто любит,тот будет любить свою неньку Украину, другим тоже не надо мешать жить со своими взглядами на все, даже на понятие "Родина"! Давно с надеждой ждала,когда кончится это реалити шоу под названием "Если вы не любите Украину, украинский язык,Шевченко так,как надо нам,чтоб вы его любили,тогда мы идем к вам!" Раньше все было нормально, никто друг другу не мешал,учили русский и украинский,споров и дебатов не было, кто говорил на украинском тогда,тот и сейчас говорит, но вот эта взрощенная любовь к украинскому языку за пару лет,тоже смешно,почему язык стал очень актуальным именно сейчас,потому что хочется приобщиться к шоу программе и кричать и доказывать, что именно мы борьбой доказываем настоящую любовь к своей стране))Когда рейтинговый герой-патриот этого шоу, через какое то время окажется живущим в Америке,тогда и утихнет эта борьба языков неизвестно за что)))

потому что укр язык формировался не два столетия и не три, так же, как и русский, потому что у них один праязык, и в определенный момент, на разных территориях проживания славян начали происходить ЗАПОЗИЧЕННЯ З ІНШИХ МОВ, которые так или иначе влияли на общественно-экономическую жизнь всех территорий (набеги, войні, торговля, политические браки), все это подмешивало в население славян другие народы, пусть даже считанными людьми - вот и этимология половины нашего языка, большая доля принадлежит польскому и тюркским языкам.
простой пример: в азербайджанской (или турецкой))) песне есть такая фраза "Borc ver goz yaslarini" (Бордж вер гёз яшларыны), что в литературном переводе имеет такой вид "Дай мне в долг свои слезы" ... Вот теперь найдите слово ДОЛГ в обоих вариантах....)) Бордж и борг - ничего не напоминает???? Так же как и БУРАК - это не украинское слово...хотя в России наверное есть только свекла...а вот откуда она взялась... не знаю)))
А никакой язык не может жить и развиваться без иноязычных заимствований и включений, потому что нашу страну окружали и окружают государства, мы же не на острове живем, изолированном от всего мира...
Могу сказать только одно, что филологическое образование напрочь снимает часть вопросов в этой теме, потому что изучая язык, становишься менее подвержен выбору "так или никак", потому что есть вещи, происходящие не по воле человека... в частности - развитие языка..

Я бы на Вашем месте не была так категорична Вот Загадка, например, тоже филолог. И умышленно или неумышленно пишет такое, поддерживая явного не филолога VIKI в ее вопросе о том, почему у нас нет "чистого украинского языка" (интересно, есть ли в природе чистый язык?)))):

Хотя уже давно обсудили, что русский, украинский и белорусский - 3 живых языка восточнославянской группы с одним предком - древнерусским. Даже очень удивительно было бы, если бы в них не совпал отчасти словарный состав.

напомню пост:

Пример из жизни. Иду как-то днём мимо Клуба Строителей (кто не в курсе - рядом с этим заведением находятся 2 школы, 22 и 39). Обеденное время, школьники как раз возвращаются с занятий. В метре от меня проходят мальчик и девочка лет 10-ти. Девочка разворачивает конфету и бросает обёртку на землю.

Мальчик ей (укоризненно): "Ну ти шо!!! Ти шо, не помниш, шо вчителька казала - бумажки на пол не бросати?".

Это не сельская местность, это центр областного центра (каламбур, простите) в русскоговорящем регионе. И это ужасно. Что ребёнок из-за самодурства наших чиновников с детства обречён на корявую неграмотную речь и поломанное вследствие этого мышление.

Теперь что касается двух вышестоящих сообщений. Я знаю, что такое заимствование и развитие языка, а теперь докажите мне, что приведённый выше пример с детьми - это именно заимствование, или же "помниш, бумажки и пол" - это всё-таки суржик? А, господа филологи?



Не совсем так. Я утверждаю и буду утверждать, что у нас никто и нигде не говорят на грамотном украинском. Любители украинского делают элементарные ошибки в своей речи. Не знаешь, как сказать - открой словарь и посмотри. И тогда не будет всех этих "на протязі трьох днів" и тому подобных ляпов.

А то все такие украинофилы, а как до дела доходит, то весь украинский сводится к калькированию и "украиноподобному" произношению русских и бог еще знает каких (венгерских, польских и пр.) слов. Ах да, и ещё к выдумыванию модных словечек типа "автівка" или "міліціянти". В академических словарях таких "словей" нет, а у наших умников из телевизора - есть.

Или вот как Маша приводила пример перевода Незнайки на украинский:

Поспішайко був голодний,
Проковтнув він ПРАС холодний.

Откуда вдруг взялся этот прас??? В украинском языке слово "утюг" существует только одного рода - женского! Только "праска"! Не ПРАС, не ПРАСЛО - а только ПРАСКА.

Если бы Носов в своё время написал, что "Торопыжка был голодный, и проглотил холодную УТЮГУ" - это бы не выпустили в печать Потому что в данном случае это была бы не нарочитая ошибка для придания комизма, а обыкновенная безграмотность.

А у нас всё можно. Лишь бы было "украиноподобно". А то, что неграмотно - дело десятое.

Ну давайте не перекручивать. И не смешивать суржик с тем, что VIKI называет суржиком:

Ведь VIKI назвала суржиком литературный украинский (не правда ли?) с его заимствованиями из польского, румынского и белорусского? И именно об этом велась речь. 146-й пост Ganka этому свидетельство.
VIKI приводит в пример "мапа", а Вы - "помниш, бумажки и пол". Разницу ощущаете?

Если заимствования не узаконены в украинском языке, то никакой разницы нет - будет ли это слово из венгерского или румынского, или слово из русского языка.

Чем отличается "бумажка" от "файний"?

А Вы вообще внимательно читаете?

А вы?

Вернёмся к тому, с чего начали.

Вот моё сообщение с цитатой поста ВИКИ. Я в цитате привела конкретно то предложение из её сообщения, которое хотела прокомментировать. Заметьте, 1 (одно) предложение.



В следующих сообщениях объяснила, почему. Потому что я буду называть суржиком украинский язык с примесями из любых языков, если они не узаконены. И мне нет разницы, будет ли это примесь русского, венгерского или польского - это будет суржик.

Сколько десятков раз мне еще нужно это повторить, чтобы мне перестали задавать один и тот же вопрос?

Понятно. Вы вырвали из контекста сообщения VIKI 1 (одно) предложение со словом "суржик" и в который раз (чтоб потом устало сообщить: "Сколько десятков раз мне еще нужно это повторить, чтобы мне перестали задавать один и тот же вопрос?") написали о том, что Вас не устраивают неузаконенные вкрапления в литературный язык.
Так вот: VIKI назвала суржиком слова литературного украинского, которые имеют аналоги в других языках. Я и Ganka попытались объяснить ей, что "чистого украинского" (как она это понимает) нет и быть не может. Речь шла о ЛИТЕРАТУРНОМ языке. Это разве не понятно? Зачем Вы упорствуете?
Давайте и я со своей стороны распишу ситуацию в ее хронологическом развитии:
1. VIKI пишет об отсутствии "чистого украинского".
2. Вы ей вторите эхом, имея в виду совершенно другое.
3. Ganka объясняет VIKI ее неправоту, оперируя понятиями "праязык", "заимствования". В конце замечает, что для филологов это вообще не тема для обсуждения, поскольку они понимают механизм и суть развития языков.
4. Я поддерживаю Ganka , между делом указывая на то, что не всех филологов надо иметь в виду. Мы пишем о развитии языка, о неизбежных совпадениях (в литературном, конечно, что доказывают примеры (борг, буряк)).
5. А Вы снова о своем, о женском: "Я знаю, что такое заимствование и развитие языка, а теперь докажите мне, что приведённый выше пример с детьми - это именно заимствование, или же "помниш, бумажки и пол" - это всё-таки суржик? А, господа филологи?"
6. Я настаиваю на том, что мы с Ganka не о суржике: "VIKI приводит в пример "мапа", а Вы - "помниш, бумажки и пол". Разницу ощущаете?"
7. Вы продолжаете настаивать на своем: "Если заимствования не узаконены в украинском языке, то никакой разницы нет - будет ли это слово из венгерского или румынского, или слово из русского языка. "

Это что не узаконено? "Мапа" что ли?

Не хочется утомлять Вас повторами, но может хоть так будет понятно: я о литературном, Вы о суржике. Вы просите меня доказать, что суржик - это заимствование. Зачем?

Какой конкретно вопрос имеется в виду? внимательно ли Вы читаете?

ну так, если русский язык не преподается вообще или только как иностранный... чего ещё можно ожидать. вот люди и пишут, что хотят чтобы русский преподовался наравне с украинским... а в ответ истерика - ущемляют украинский, москали пролятые...
откровенно говоря, я просто устала от этого разговора... я не вижу ничего плохого в том, если мой ребенок будет в совершенстве владеть и русским, и украинским языками. тем более, если учесть что это родной язык для ее родителей. ну а у других по этому поводу нервные припадки начинаются... угроза государственному языку, нет национальной гордости и прочий поток самосознания... как по мне, чем образованней человек - тем для него же лучше, ну да ладно.

Можно конкретный пример из живой речи?

мне кстати и нечего то добавить...