Перейти до вмісту
MatusiМами України

Украинский и русский языки в Украине и России — сторінка 15

Черника · VIPТема закрита48 925 переглядів481 відповідьЗараз цю тему дивляться1

Narcisska

Активна

В Україні, на щастя, мільйони людей, які люблять українську, тому "не було б проблем" - сарказм, я розумію.
Щодо держави, з вами погоджуся. Я, наприклад, проти офіційної двомовності і вважаю, що це недоречно - почнеться хаос, з яким ми впоратися не можемо. Є одна офіційна мова українська, і вона має нею бути. Я говорю не про тотальні утиски, а про те, що коли вже так багато людей розмовляють російською, то хоча б дітей вчили у школах говорити і писати нею грамотно.

Narcisska

Активна

Мало хто запримітив, що в боротьбі трьох стилів Котляревський відважно став по стороні "мови подлої", надівши на неї корону "стилю високого". Петро І своїм наказом 1720 року заборонив усякі українські друки, — Котляревський відважно зламав цього наказа, і випустив твір свій друком.

Головна заслуга Котляревського була в тому, що він рішуче, друком, став на той бік, яким ішла ще жива мова в XVIII столітті, і він знову відновив українську літературну мову в друкованому творі, — він міцно зв’язав перервану було в XVIII столітті в друках — через наказ 1720 р. — нитку нашої літератури живою мовою. Першорядної ваги було те, що Котляревський порвав з панівною тоді наукою про мовні стилі, високий і подлий, і став дивитися на мову народну, як на достойну поважних творів;

і дійсно, крім сміховинної "Енеїди", він тією ж мовою написав і твір "поважного" змісту — "Ода до кн. Куракина". А в "Наталці-Полтавці" та в "Москаль-Чарівнику" він дуже висміяв ту панівну за його часу мову, якою говорило в Україні середнє й вище панство, поволі обмосковлюючись.
Ось тому 1798 рік, рік появи "Енеїди", став поворотною історичною датою в розвої української літературної мови, став-бо її наріжним каменем.

На свій час мова "Енеїди" була доброю народною мовою, хоч у ній, як у мові літературній, було забагато русизмів та архаїзмів. Це була та мова, що розвивалася ще до Котляревського. Про якийсь окремий український правопис Котляревський ще не думав, як довго не думали про те й його наступники, — літературний правопис був тоді спільний для російської й української літератури, — в основі своїй це старий український правопис.
Власне, це наш стародавній український правопис, з ы, ъ, Ђ; цікаве те, що наше і Котляревський передає через Ђ, що звичайним було в нас і до нього, уже в XVI-XVII віках, і частим у віці XVIII, коли писали: вЂнъ, пЂнъ і т. ін. Цебто, як мовою, так і правописом Котляревський ще міцно зв’язаний з попереднім часом, з XVIII століттям, нічого нового в цьому не даючи.

Котляревський міцно поєднав українську мову з українською літературою — після нього справді нашою літературною мовою остаточно, уже без хитання, стала жива народна мова. І від Котляревського вона стала творчо розвиватися вже зовсім свідомо. За прикладом Котляревського пішло багато його наслідувачів, на яких він сильно впливав аж до часу Шевченка.

dina_barta

VIP

Ну и где в этой цитате то, что "мова, яку прийнято вважати літературною, з'явилася на Полтавщині"?
Я ожидала хотя бы это: "і Котляревський рішуче й остаточно рве з нею (західною мовою), рве може й тому, що вже просто не знав її, а пише тільки тією живою мовою, яку глибоко знав, — мовою полтавською".
Вот Вам цитата из Огиенко:
Полтавсько-харківська школа в першій половині XIX віку для розвою нової української літературної мови зробила дуже багато, чому й полтавсько-харківська мова лягла в основу нашої літературної мови; трохи пізніш до цього приєдналася й київська мова Шевченка. Це ця школа високо поставила нашу мову, привчала до неї громадянство й защепила в літературу те, що відновив був Котляревський: живу народню мову.

А в процитированном Вами только о том, что начал этот процесс Котляревский, что писал он на полтавском диалекте, использовав живой язык. Поэтому он зачинатель. А основоположник - Шевченко. Вот он писал на киевском диалекте.

dina_barta

VIP

Я тоже рада Вы приятный собеседник Поэтому диссонировало в Вашем исполнении "да будет всем известно"))) Человек, обладающий долей правды, такого не напишет

Narcisska

Активна

Спасибо за комплимент, взаимно. Я, честно говоря, когда писала, не подразумевала авторитарного тона ))) Печатное слово не всегда выражает эмоций, к сожалению.

Конфетти

VIP

Проект Закону про мови в Україні текст

Стаття 7. Російська мова в Україні. Українсько-російська двомовність

1. В Україні відповідно до Конституції України гарантується вільний розвиток, використання і захист російської мови з урахуванням того, що російська мова є рідною або такою, якою повсякденно користується більшість громадян України, загальноприйнятою, поряд з українською, мовою міжособового спілкування на всій території України, однією з офіційних і робочих мов Генеральної Асамблеї Організації Об'єднаних Націй, ЮНЕСКО та інших міжнародних організацій. Володіння російською мовою забезпечує громадянам України широкий доступ до здобутків світової науки і культури.

2. Українсько-російська двомовність, що склалася історично, є важливим надбанням Українського народу, потужним чинником консолідації багатонаціонального українського суспільства».

Стаття 8. Регіональні мови України або мови меншин України
........
2. У контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин до регіональних мов України, до яких застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов, що передбачені у цьому Законі, віднесені мови: російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька та угорська.
3. До кожної мови, визначеної у частині другої цієї статті, застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, за умови якщо кількість осіб, – носіїв регіональної мови, що проживають на території, на якій поширена ця мова, складає 10 відсотків і більше чисельності її населення.
За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої складає менше 10 відсотків населення відповідної території.
.....

Beretta

Активна

Заслуга есть, кто-то же должен быть первым!
Ведь можно смотреть на Котляревского как на молодого военного, любимца женщин с искрометным чувством юмора. У него был поэтический дар, ему было неполных 30 лет, он знал украинский (я там нагрешила, когда писала, что украинский ему не родной), в то время не было "Украины" - была "Малороссия", и в тех кругах, где он вращался, было смешно слышать украинскую речь. Он ведь Энеиду писал не для того, чтобы прославить украинский язык. Просто так исторически сложилось, что он первым написал произведение, которое пошло на ура среди элиты. Энеида необычное произведение для того времени. В этом заслуга Котляревского.
А великого зачинателя из него уже позже сделали историки и авторы учебников по литературе.

dina_barta

VIP

Ну да, всегда кто-то будет первым. И часто это неожиданно или "так исторически сложилось". Менделеев, получается, спать любил. А в принципе был неплохим химиком)))

P.S. На Котляревского можно и нужно смотреть как на молодого военного и любимца женщин!
Пооффтоплю фото))) Это его полтавская усадьба, мы там с moonsun были в мае:




В таких местах особенно четко понимаешь, кто ты и откуда родом. Нам есть, чем и кем гордиться.

alisa

VIP

Ну, бачите, кажете відомо, а пишете "в то время не было "Украины" - была "Малороссия"".

Україна була, як би не хотілось комусь думати що була тільки Малоросія.

Beretta

Активна

На карте в 30х годах 18в. не было земель под названием "Украина". Я это имею ввиду. Была Слобожанщина, Речь Посполитая, Российская империя, Земли войска запорожского. А то, что она была в умах, сердцах и мечтах - это конечно. Я не принадлежу к числу тех людей, которые считают. что и первый человек был украинец - но я уважаю государство в котором живу и в котором будут жить мои дети.

dina_barta, здорово, что Вам удалось побывать в таком интересном месте! Это та поездка с автоклубом?

Менделеев усердно работал в этом направлении, а Котляревский - нет. Но это не умаляет его достоинств.

dina_barta

VIP

Могилянка: закон про мови вб'є українську

Мы можем в этой теме долго спорить, но выше изложено мнение научного коллектива одного из лучших вузов страны.

Ваша відповідь

Тему закрито — нові відповіді не приймаються.