ЄС. За чи проти? — сторінка 19

Цитата: dimasveta 28 Ноябрь 2013 00:45

извините,мне некогда.

сами поищите ,пожалуйста,а я и русскоязычным источникам доверяю.
Даремно. І питання тут не в мові написання.

Цитата: dimasveta 28 Ноябрь 2013 00:45

извините,мне некогда.

сами поищите ,пожалуйста,а я и русскоязычным источникам доверяю.
Тогда вы то ли слепы, то ли троллите.
Русскоязычным источникам можно доверять, перепроверяя. Хотите, накидаю тут вам русскоязычных источников про инопланетян? Про открытия британских ученых? Про излечимость рака и СПИДа?
Есть факты, а есть рейтинги и ТИЦ. Которые поднимают себе издания, перепечатывая бред, подобный приведенному Вами. Так вот, отстаивая свою позицию, оперируют фактами. А не количеством инопланетян в Нидерландах.

ПС. Специально для тех, кому некогда потратить несколько минут на поиск правдивой информации, но кому не жаль нести здесь бред, отнимая время других:

- ищем для начала Netherlands forbidden \ banned the film "Guest from the Future."
- Вторым шагом можно погуглить Amsterdam City Court satisfied the claim of non-governmental human rights organization "Human Rights Watch," and forbade the children's film "Guest from the Future."
- Потом пойти на сайт этот неправительственной организации Human Rights Watch и путем простого поиска по названию фильма опять-таки убедиться в интересных вещах.
- Ну и на закуску - почитать о разнице между запретом правительства на показ фильма и (мифическим) судебным запретом городского суда.
вишенка на торте - первоисточник новости: . Гуглим, что за сайт.
Профит.

интересная тема. точки зрения многих здесь мне близки.
да, изменить жизнь в этой стране можем только мы. своей жизнью, влиянием на окружающих, воспитанием детей.
мне нравится выражение, звучит примерно так "умереть ради высокой цели намного проще, чем достойно прожить жизнь для её воплощения".
я украинка и буду жить в Украине.
согласна, что не надо проводить евро2012, чтобы строить стадионы (особенно с такими распилами бюджета).
но мой осознанный выбор ЕС.
у меня есть друзья и родственники в разных странах.
1) про Россию.
здесь вспоминали историю с подводной лодкой. мы были с друзьями на даче - "голова в облаках", девчонки после первого курса. для меня это особенный день - тогда однозначно решила, что Украине не стоит быть в союзе с Россией.
до этого была Чечня. я благодарила Бога, что мы теперь отдельное государство и мой брат не на войне.
тогда у нас ещё показывали российские каналы. и мне было стыдно, когда в первый день депутат на примере фольклорной истории объяснял, что все чеченцы воры и преступники, так что мол это праведное дело воевать с ними.
люди вполне нормально живут в России.
но я бы не смогла - ведь нужно придерживать язык и не ходить специально провокативно, как объясняют представители власти в новостях, в белой одежде на митинги, а то кровь виднее.
мне 31 и СССР для меня детские воспоминания, но есть рассказы родных, есть книги.
я не хочу туда, не хочу разговоров только на кухне.
не хочу жить в страхе, а не вызовут ли меня на допрос после вот такой переписки на форуме о недовольстве текущим режимом.
тем, кто читал "1984", и смотрит российские новости, тем не нужно ничего объяснять.

Цитата: Ioanna 28 Ноябрь 2013 00:59

- ищем для начала Netherlands forbidden \ banned the film "Guest from the Future."

- Вторым шагом можно погуглить Amsterdam City Court satisfied the claim of non-governmental human rights organization "Human Rights Watch," and forbade the children's film "Guest from the Future."
- Потом пойти на сайт этот неправительственной организации Human Rights Watch и путем простого поиска по названию фильма опять-таки убедиться в интересных вещах.

извините,вы так много написали,но к сожалению я плохо знаю английский и ничего не пойму на этих сайтах.
может скажите что вы там нагуглили - информация правдивая или нет?

Цитата: dinarij 28 Ноябрь 2013 02:23

до этого была Чечня. я благодарила Бога, что мы теперь отдельное государство и мой брат не на войне.

А почему тогда вы не переживаете где и против кого будут воевать наши дети,после вступления в ЕС?
Куда их повезут демократию устанавливать,с автоматом в руках? Профессиональная армия для меня не аргумент,потому что это тоже чьи то сыновья и мужья.

И на сколько мне известно от родственников и знакомых проживающих в ЕС,там вообще мнение отличное от узаконенного нельзя и на кухне высказывать,если ты не враг собственным детям!

2) Евросоюз.
у меня есть близкие подруги в "сытой" Германии и "депрессивной" Испании.
да, в Германии платят около 45% налогов.
а в Испании пособие на ребенка 0 и сильная безработица, а рабочее место сохраняется после родов только 3 месяца.
но они живут на порядок лучше среднего класса в Украине.
они точно знают, что они получают за свои налоги.
они знают, что закон един для всех. и им в голову не придёт бояться полицейского, что он может быть опаснее бандита.
у них люди не выпрыгивают из окон полиции, выбрав сломать позвоночник - не мог больше терпеть пытки.
все получают то, что им положено по закону.
а у нас соц.выплаты по мере наполненности бюджета... т.е. 35 000 грн мат.помощи депутату к отпуску нате!, а задержки с оплатой лекарств умирающим детям "технические проблемы".
у них своеобразное устройство страховой медицины - если с этим можно жить, то да - можно неделями ждать встречи с гастроэнтерологом, да и стоматология так себе.
но если это угрожает твоей жизни - тебя спасут, качественно и быстро. бесплатно. будь ты бомжом без бумажки - ведь ты же человек! а кем вы себя чувствуете в нашей гос. больнице?
у моей подружки в Испании нет гражданства. сопровождение беременности и роды ей ничего не стоили. и в роддоме все дают - не надо везти 3 пакета и деньги. вот так, даже блат не нужен.
у них низкие проценты на кредиты под жильё. нет этой разъедающей экономику коррупции.
сложно всё уместить в одном сообщении.
просто разделяю европейские ценности. и важно не то, станет ли Украина членом Евросоюза через 10 лет или 100, или вообще не станет.
я хочу, чтобы мы стали ближе.
абсолютно уверена, что на этом пути в государстве станет больше порядка.
и с точки зрения экономики я бы делала ставку на ЕС - они играют по правилам.

Цитата: v-lenka 28 Ноябрь 2013 02:26

извините,вы так много написали,но к сожалению я плохо знаю английский и ничего не пойму на этих сайтах.

может скажите что вы там нагуглили - информация правдивая или нет? На каких сайтах?)))
Если вы дочитали до вишенки на торте, то первоисточник - сайт - вообще не требует знания английского, чтобы погуглить.
о. Первых нескольких источников вполне достаточно, чтобы понять. Они все на русском, если что.

Также, если вам не лень было загуглить хотя бы вторую ссылку, не говоря уже о первой, вы бы очень удивились. Тому факту, что почти все ссылки в поиске - сюрриз, сюрприз! - русскоязычные. Даже вот и знания английского не надо... Не странно для реального факта? А вот - одна из самых интересных, просвещайтесь на здоровье!

Цитата: dinarij 28 Ноябрь 2013 02:23

интересная тема. точки зрения многих здесь мне близки.да, изменить жизнь в этой стране можем только мы. своей жизнью, влиянием на окружающих, воспитанием детей.

мне нравится выражение, звучит примерно так "умереть ради высокой цели намного проще, чем достойно прожить жизнь для её воплощения".
я украинка и буду жить в Украине.
согласна, что не надо проводить евро2012, чтобы строить стадионы (особенно с такими распилами бюджета).
но мой осознанный выбор ЕС.
у меня есть друзья и родственники в разных странах.
1) про Россию.
здесь вспоминали историю с подводной лодкой. мы были с друзьями на даче - "голова в облаках", девчонки после первого курса. для меня это особенный день - тогда однозначно решила, что Украине не стоит быть в союзе с Россией.
до этого была Чечня. я благодарила Бога, что мы теперь отдельное государство и мой брат не на войне.
тогда у нас ещё показывали российские каналы. и мне было стыдно, когда в первый день депутат на примере фольклорной истории объяснял, что все чеченцы воры и преступники, так что мол это праведное дело воевать с ними.
люди вполне нормально живут в России.
но я бы не смогла - ведь нужно придерживать язык и не ходить специально провокативно, как объясняют представители власти в новостях, в белой одежде на митинги, а то кровь виднее.
мне 31 и СССР для меня детские воспоминания, но есть рассказы родных, есть книги.
я не хочу туда, не хочу разговоров только на кухне.
не хочу жить в страхе, а не вызовут ли меня на допрос после вот такой переписки на форуме о недовольстве текущим режимом.
тем, кто читал "1984", и смотрит российские новости, тем не нужно ничего объяснять.
объясните мне. Половина моей семьи живет в России (Пермь). Никто из них не боится говорить на кухне в полный голос, все живут обычной жизнью, работают, отдыхают на даче или за границей и очень далеки от поилитики, как и вся провинция.

По теме - не нужно нам ни в ЕС, не с ЕС. Нам нужно научиться работать (например, как китайцы), не ждать ни от кого подачек. Тяжело работать под кем-то, на себя - стимула больше (про то, с Европой или без)

Цитата: v-lenka 28 Ноябрь 2013 02:39

А почему тогда вы не переживаете где и против кого будут воевать наши дети,после вступления в ЕС?Куда их повезут демократию устанавливать,с автоматом в руках? Профессиональная армия для меня не аргумент,потому что это тоже чьи то сыновья и мужья.

Вы ничего не путаете, случаем? ЕС и НАТО, к примеру... Можно быть членом ЕС и при этом не быть членом НАТО. Миротворческих миссий ЕС не проводит (как правило, ЕС проводит контртеррористические программы, в которых Украина и сейчас принимает участие наравне с другими странами, как членами, так и не членами ЕС), это прерогатива ООН или НАТО. С автоматом в руках. Причем в большой части миротворческих кампаний украинские войска и так принимают участие. При этом - на добровольных началах (в том числе защищая демократию в Ираке, ага).

Профессиональные военные, которые для вас непонятно какой не аргумент, получают за свою профессиональную деятельность зарплату. Равно как и все профессии. Давайте тогда заодно упраздним деятельность полицейских - они же тоже чьи-то мужья и сыновья.

Цитата: Анюта_80 28 Ноябрь 2013 00:29

не факт.. потому что кто и правда хотел, сделал.. и уже развивает...

ну даже если бы и создали - на рынке старые, мощные с именем игроки.

Ще раз - не могли створити, бо не влізали у собівартість. А при зменшенні витрат, очевидно, влізатимуть.

Цитата: Анюта_80 28 Ноябрь 2013 00:33

и на мой взгляд, очень мощная конкуренция получится.. и те, кто хотели поднять бизнес, не факт что смогут

А тут два варіанти розвитку. Або ринок ще не заповнений (попит перевищує пропозицію), тоді з'являться нові компанії. Або заповнений, тоді конкуренти почнуть змагатися за ринок. Наслідки описувати, чи вже зрозуміло?

Цитата: Анюта_80 28 Ноябрь 2013 00:44

так нечестно дописывать :)))

Слабый, вне всякого сомнения закроется. Но я не думаю, что это будет компания-старичок. :)
хотя все бывает. И монстры падают.


И еще не в обиду, но мне кажется Вы не очень представляете что происходит работодателей, когда они нанимают сотрудников.
Есть даже такие вещи, как уговорить, всю компанию использовать отпуск за свой счет на благо компании по собственному желанию, положенный (отпуск) тебе по законодательству в количестве 2 недели. Поэтому средств съэкономить, наши люди придумают.

Чому нечесно - я ж не через три дні дописала, а буквально через півхвилини.

До слова - я працювала HR-ом, і навіть директором з персоналу, тому мені смішно читати, що я не уявляю, як це наймати співробітників. А ще, крім того, я дуже уявляю собі, як це шукати класних спеціалістів, яких обмаль. І наскільки потужньою силою стануть оті вивільнені гроші. "Вговорити" людей брати відпустку за свій рахунок можна лише тоді, коли дійсно можна легко звільнити, легко набрати. Але це лише зі сторони так здається, що це легко, і компанія сама не постраждає від отих туди-сюди. І так безпечно можна робити лише тоді, коли виробництво і так майже стоїть, а товари нікому не треба. Ну, то мова ж не про такі нікому не потрібні компанії (підозрюю, що це взагалі державні заводи якісь, а не приватні, де так легко можна махати персоналом). Ба навіть знайти нормального непитущого та некрадущого комплектувальника на склад на хлібзавод було ще тією задачею! Про технологів взагалі мовчу. Бо за ту зарплату, які вимушені були платити людям, щоб ціна на хліб хоча б трохи перекривала його собівартість, люди в чергу не ставали. І якраз для таких нормальних компаній оті 34%, якщо їх вивільнити, дадуть нарешті можливість в тому числі і зарплату підняти.

водЯ не розумію, чому податок на нерухомість і страхові внески це погано. Це так само погано, як і молоко, виготовлене по нормальним стандартам? Чи ринкове від невідомої бабці краще лише тим, що дешевше? Давайте почитаємо тему "молоко" з усіма фе.

До речі, податок на нерухоміть у нас вже є. Вже його обговорювали в темі "покращання" - пенсіонерка з хрущьовкою і дачею повинна його платити, а власники квартир по 140 кв. в центрі Києва - ні. Але Європа це стращно.

Страхові внески (обов"язкові) ми вже зараз платимо зі своєї зп. Вони покривають зп під час лікарняного. Зараз моя знайома із зп в 1500 попала в лікарню на операцію. наша безкоштовна медицина їй обійшлася тисяч в десять. Лікар ще вимагає хабаря "ну Вы же понимаете, Вы еще будете у меня наблюдаться" Знайома матюкається с..и, п...и ненавижу. а коли я казала йдем на Повстань, Україна - відповідь була А що це дасть?! Та нічого, давайте так і будемо сидіти в лайні.

Зарплати на все не вистачить? Національна забава - ходити на роботу без зп і там і померти (реальний випадок на 61 заводі). Ми самі собі штрейкбрехери

В Запорожье отец годами насиловал малолетнюю дочь и выкладывал видео в интернетЗадержать злоумышленника и прекратить страдания ребенка помогли немецкие правоохранители. Они прислали украинским коллегам информацию о распространении порно-видео с территории Украины.

таких новин я можу зараз накидати з сотню. Приходжу до висновка, що нам таки потрібна ювельна юстиція - чергова страшилка ЄС. Я її не боюся, але бачу, що без німців ми не дамо раду, потрібен нам пан з нагайкою. ЦЕ, звісно, сарказм, але в кожній шутці...

Я не бачу розколу на два табори в цій темі. Всі адекватні хочуть цивілізованої країни тут, а не йти в Європу.

Цитата: jozh 28 Ноябрь 2013 10:03

"Вговорити" людей брати відпустку за свій рахунок можна лише тоді, коли дійсно можна легко звільнити, легко набрати. Але це лише зі сторони так здається, що це легко, і компанія сама не постраждає від отих туди-сюди. І так безпечно можна робити лише тоді, коли виробництво і так майже стоїть, а товари нікому не треба. Ну, то мова ж не про такі нікому не потрібні компанії (підозрюю, що це взагалі державні заводи якісь, а не приватні, де так легко можна махати персоналом).

не.. это как раз речь о частной большой компании :)))

Цитата: Китиха 28 Ноябрь 2013 10:36

водЯ не розумію, чому податок на нерухомість і страхові внески це погано. Це так само погано, як і молоко, виготовлене по нормальним стандартам? Чи ринкове від невідомої бабці краще лише тим, що дешевше? Давайте почитаємо тему "молоко" з усіма фе.

До речі, податок на нерухоміть у нас вже є. Вже його обговорювали в темі "покращання" - пенсіонерка з хрущьовкою і дачею повинна його платити, а власники квартир по 140 кв. в центрі Києва - ні. Але Європа це стращно.

Страхові внески (обов"язкові) ми вже зараз платимо зі своєї зп. Вони покривають зп під час лікарняного. Зараз моя знайома із зп в 1500 попала в лікарню на операцію. наша безкоштовна медицина їй обійшлася тисяч в десять. Лікар ще вимагає хабаря "ну Вы же понимаете, Вы еще будете у меня наблюдаться" Знайома матюкається с..и, п...и ненавижу. а коли я казала йдем на Повстань, Україна - відповідь була А що це дасть?! Та нічого, давайте так і будемо сидіти в лайні.

Зарплати на все не вистачить? Національна забава - ходити на роботу без зп і там і померти (реальний випадок на 61 заводі). Ми самі собі штрейкбрехери

моя бабуля больше 50-ти лет работает на 61 заводе.долг по ее зарплате скоро перевалит за 20000 грн!!!!!ей 73 и она до сих пор работает и верит,что ей выдадут зарплату....