Перейти до вмісту
MatusiМами України

Дети в однополых браках — сторінка 5

Beretta · Активна21 380 переглядів178 відповідейЗараз цю тему дивляться1

jozh

VIP

Один из двух геев, на минуточку, является биологическим отцом девочки, не забыли?
Еще далеко не факт, что взяв чужого для обеих ребенка из детдома, они будут такими же любящими и заботливыми, и у них бзиков по поводу генов не будет.

И почему противопоставляются "хорошие" геи и "плохие" обычные пары, я что-то не пойму? Как будто уже закладывается мысль, что все геи хорошие, а обычные пары обязательно алкаши. Это совершенно другой параметр, он никакого отношения к гейству или гетерству не имеет. Точно так же можно сказать, что бедная любящая мама лучше богатой нелюбящей семьи... Это разные параметры, и давайте так накрест не ставить. Любовь лучше нелюбви, богатство лучше бедности, полная нормальная семья лучше неполной или гей-семьи, и по возможности ребенку нужно подобрать самую лучшую семью по всем параметрам, и материальным, и нематериальным. Другое дело, что технически это сделать нереально, да и кто решать будет, чиновники из опеки, что ли? Поэтому ставятся некие нижние формальные планки (уровень дохода, жилье, несудимость, медицина и так далее), а остальное уже решается как получится, по ситуации.

mamatanya

VIP

вот )) опять мы с Вами об одном и том же )) это в любом случае лотерея и по внешним признакам (гей-негей, богатый-бедный) никак нельзя судить о том, что будет с ребенком и что для него лучше. НИКАК. а значит и предпочтений тут быть не может.

по поводу первого предложения - это ж к Вашим же словам, что на усыновление стоит давать людям, уже имеющим СВОИХ биологических родных детей )))

jozh

VIP

К сожалению, нет открытой статистики, кто именно возвращает детей, какие семьи. Я слышала только, что самый большой процент возвратов - от родственной опеки, т.е. получается, родственники не хотели этого ребенка, а им вроде бы судьба навязала, не смогли сразу отказаться из чувства долга, что ли.
А вот было бы интересно, действительно, - не исключено, что среди не-родственников именно бездетные пары возвращают больше всего. Увы, не знаю такой информации. Но вполне логично - у кого уже есть дети, те хотя бы представляют, что такое ребенок вообще, как таковой. И уже не списывает самые обычные детские проблемы на пресловутые гены, а могут хотя бы более-менее адекватно их решать.
Впрочем, это мы уже совсем за рамки темы вышли...

jozh

VIP

Не скажите. Так можно договориться и до того, что вышедший из тюрьмы за убийство дяденька может стать самым лучшим отцом, ведь все равно лотерея, и угадать никак. Я утрирую, само собой.

Какие-то параметры являются обязательными - очевидно, что осужденным ранее за педофилию или убийство детей доверять категорически нельзя. Аналогично, если у семьи нет хотя бы каких-то условий минимальных для жизни ребенка, хоть какого-то дохода, то тоже, ибо дитю надо как минимум где-то спать и что-то кушать. И т.д.

А какие-то параметры - предпочтительными. Вот тут у нас сейчас по закону только два параметра включены: место жительства (сначала ищут семьи в своем районе, и только потом передают на область) и полная/неполная семья. По факту, в понятие неполной семьи попадают и гей-семьи, ибо формально они и пойдут как усыновители-одиночки. И понятно, что в первую очередь ребенка будут пробовать устроить в полную семью по месту жительства, и понятно, что здоровые малыши скорее всего даже на область не попадут и на сайте сиротству.нет не "засветятся", ибо их быстренько разберут на месте.
Так что такое предпочтение не только может быть, а и есть, и это правильно.

jozh

VIP

Все правильно, гей-пара, уже имеющая СВОИХ биологических родных детей, лучше бездетной гей-пары.
Но не лучше бездетной нормальной семьи папа+мама.

mamatanya

VIP

ну не скажите! ))) в данном случае человек уже показал себя хорошим отцом по крайней мере к своим детям, а там...поди знай....
для меня однозначно человек, представляющий, что такое дети на личном опыте предпочтительнее не знающего. потому что у него как минимум не розовые сопли в голове, а реальное представление о том, что это как минимум большой труд и ответственность. то есть, это все вроде как понимают, но только имеющие детей представляют всю глубину этой мысли ))))))

mamatanya

VIP

вообще это стало похоже на дурацкий спор о том, что лучше - однополые браки или двуполые )))
да ничего не лучше. семья лучше или хуже по другим совсем причинам становится. я даже наверное сейчас некоторых удивлю, но лично я гомосексуалзм грехом считаю. но религиозные взгляды - это одно, а общество и уважение к чужим взглядам - другое. и объективно я понимаю, что всякие такие второстепенные преоритеты - это очень условно.

jozh

VIP

Ага, супер-отец, у которого развалилась семья.
Совершенно не факт, что он хороший отец, да и кто это будет определять? Опять же чиновники из опеки?

Да и потом - бездетная пара все-таки потенциально способна стать вот той самой идеальной семьей, о которой мы мечтаем для ребенка. Другое дело, что пока что неясно, "угадали" или нет.
А вот гей-пара объективно не способна.

ribak

VIP

Вот нашла немного про неготовность стать родителями.Когда -то читала сайт , там даже в цифрах указывалось, какой процент людей возвращает детей.Найти его сейчвас не могу.


.

mamatanya

VIP

так и я ж говорю - а судьи кто?
кстати, будучи чиновником, тоже отдавала бы предпочтение стандартным семьям. но для "потрындеть на форуме" предпочтений нет. и почему семья развалилась у распрекрасного отца - ему и его жене видней. точнее потому что он гей - почему ж еще? и при чем тут какой он отец! (кстати, если что мы все-таки гипотетически говорим, а не о том конкретном знакомом знакомого которого в глаза никогда не видели, просто он дал пищу к размышлениям на тему "и так бывает в жизни"). а распрекрасный ли он отец - знает только его собственный ребенок, все остальное лишь видимость.
и таки да! мама не становится плохой от развода и папа тоже! если папа с мамой не ужились вместе, то как родителей это их вообще никак не характеризует!

jozh

VIP

Нет, конечно. Но где параметры "хорошести" отца? Если семья стабильная, все вместе, дети ухоженные, воспитанные и счастливые, то есть довольно высокая вероятность, что и мама, и папа - хорошие родители. А вот в вышеописанном случае ничего сказать нельзя. Аналогично про женщину, у которой развалилась семья, тоже ничего сказать нельзя. Но в любом случае развал семьи - это не очень хороший показатель, не правда ли?

jozh

VIP

Они потенциально могут оставаться прекрасными родителями, но лично я продолжаю оставаться при мнении, что для того, чтобы действительно состояться как родителю, нужна полная семья. Ибо огромное множество вещей, которым женщина и мужчина сначала учатся в собственных отношениях (терпение, уступчивость, принятие другого человека с его особенностями и недостатками, верность и так далее), потом ой как нужны при воспитании детей!! И если их нет, то и получаются разного рода бяки начиная от попыток перекроить ребенка "под себя", и заканчивая постоянными конфликтами на тему "кто здесь главный" при естественном взрослении ребенка.
Утверждаю в том числе и из собственного опыта - реально хорошей мамой я стала (смею надеяться, что таки уже стала хоть немножко ) только после того, как "пообтерлась" во втором браке. И уже сейчас понимаю, сколько ошибок я сделала раньше. А уж приемного ребенка тогда мне доверять, пожалуй, точно не стоило бы. Сплошной ветер в голове, какие там дети...

mamatanya

VIP

ой, ну мало ли на свете семей традиционных, не знавших разводов, со своими родными детьми, в которых папа или мама понятия не имеют об уважении к личности, об умении находить компромисс, идти на уступки, постоянно занимаются выяснениями "кто здесь главный" и т.д.
более того - при беглом взгляде со стороны можно подумать, что семья более чем благополучная!

jozh

VIP

И что? В любом купленном красивом яблоке может оказаться гнилая сердцевина, но это же не аргумент покупать заведомо гнилые яблоки!!!
Если уже можем по каким-то объективным параметрам "отфильтровать" семьи, как потенциально более хорошие для ребенка, и им отдать предпочтение, то давайте хотя бы так.
А то получается, раз никаких гарантий нет, и даже самая распрекрасная полная семья с детьми может оказаться неподходящей для ребенка, так теперь вообще глаза закрыть и всем подряд давать ребенка, кто пришел и затребовал?

mamatanya

VIP

а кто сказал, что однополые семьи - по определению "гнилые яблоки"? в том-то и дело, что совсем необязательно. я бы даже сказала, что шансов оказаться "гнилыми" у них ровно столько же, сколько и у "стандартных" семей.
так что ни о каких объективных параметрах речи быть не может. просто традиция - скорее так. не самая плохая вещь на свете, но и не объективная ))))

mamatanya

VIP

грех - это уже другая категория. из другой оперы понятие. глубоколичное ))) и к правилам усыновления отношения не имеющее ))


и это меня упрекали в оскорблении геев на пустом месте...

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.