А тут нет спора ))) Так,версии обсуждаем - в чем же состоял 13 подвиг )))
Тринадцатый подвиг Геракла — сторінка 2
Конфетти · VIP10 445 переглядів36 відповідей
А.....вот оно , что
Ну ладно, ладно....
А то напугали ....всякими комплексами Электры
Ну ладно, ладно....
А то напугали ....всякими комплексами Электры

В последнее время тема 13 подвига Геракла стала очень популярной из-за появления все большего количества доказухи в пользу телегонии. Если двумя словами - мужчина, лишивший девственности женщину, проявляется своими генами в ее детях от других мужчин. Это покруче комплекса Электры, да ? )))
знаете, у меня любой намек на енздоровые отношения между детьми и роидтелями, братьями и сестрами, инцест короче, вызывает очень болезненую реакцию...до ненависти и рвоты......так , что уж лутше телегония...
Логично!
Супер, шумеры, египтяне и греки уже оказываются первобытными людьми. Интересно!
Эти народы могли произойти от таких-то первобытных племен (имярек), если Вы знаете, но никак сами являться первобытными народами не могли!
Период первобытных людей - это доисторический период, когда еще не было письменности. Как только у народа появляется письменность, он, по принятой научной терминологии, прекращает быть первобытным. Еще одним показателем, что народ уже не является племенем, а значит, уже не имеет первобытного мышления, это появление у него политической власти и государственной структуры.
Так что Шумеры, Хетты, Хурриты, Египтяне, ГРеки были высокоразвитыми народами древнего мира.
Я говорила о другом, поэтому мне не стало понятнее
Потрудилась, отвечаю.
Миф – это целостная структура построения действительности, включающая все аспекты человеческого бытия. Может выражаться посредством метафорических образов. Может быть создан на религиозную тему, объяснять научное мировоззрение, выражать категории нравственности. Так же миф может быть использован в политической и экономической сфере деятельности человека.
При этом я нигде не писала, что использую какой-то конкретный древний миф для объяснения действительности. Мифотворчество продолжается и по сей день. Так что их можно создавать самому
Простить? Боже упаси! Да я уже и не помню, что об этом шла речь, а Вы все успокоиться не в силах!
Супер, шумеры, египтяне и греки уже оказываются первобытными людьми. Интересно!
Эти народы могли произойти от таких-то первобытных племен (имярек), если Вы знаете, но никак сами являться первобытными народами не могли!
Период первобытных людей - это доисторический период, когда еще не было письменности. Как только у народа появляется письменность, он, по принятой научной терминологии, прекращает быть первобытным. Еще одним показателем, что народ уже не является племенем, а значит, уже не имеет первобытного мышления, это появление у него политической власти и государственной структуры.
Так что Шумеры, Хетты, Хурриты, Египтяне, ГРеки были высокоразвитыми народами древнего мира.
Я говорила о другом, поэтому мне не стало понятнее
Потрудилась, отвечаю.
Миф – это целостная структура построения действительности, включающая все аспекты человеческого бытия. Может выражаться посредством метафорических образов. Может быть создан на религиозную тему, объяснять научное мировоззрение, выражать категории нравственности. Так же миф может быть использован в политической и экономической сфере деятельности человека.
При этом я нигде не писала, что использую какой-то конкретный древний миф для объяснения действительности. Мифотворчество продолжается и по сей день. Так что их можно создавать самому

Простить? Боже упаси! Да я уже и не помню, что об этом шла речь, а Вы все успокоиться не в силах!
А Вы другой ответ ожидали на вопрос, что такое первобытное мышление?)))
Вы нарочно что ли?))) Вы же не станете отрицать тот факт, что когда-то они первобытными были? Разве не очевидно, что упомянутые народы достигли высокой ступени развития
кто бы спорил))) Но их мифология творилась не в момент расцвета цивилизации, а во время зарождения таковой (=первобытным сознанием). Ясно выразилась?
Миф возникает в дописьменную эпоху. Этап функционирования мифа в литературном виде как правило уже не имеет отношения к его возникновению. Сами подумайте: как мышление людей, обладающих письменностью, политической и государственной структурой, может создавать глубоко архаические мифы, хтонические, например?
Я говорила о том, что миф глубоко символичен и буквально его воспринимать современным людям не нужно. В первую очередь имела в виду обсуждаемый здесь 13-й подвиг Геракла.
По определению такие вопросы:
- "целостная структура построения действительности, включающая все аспекты человеческого бытия" - это картина мира. Не обязательно имеет отношение к мифу, т.к. может быть научной.
- "Может выражаться посредством метафорических образов" - как может выражаться БЕЗ метафорических образов?
- "Может быть создан на религиозную тему, объяснять научное мировоззрение, выражать категории нравственности" - можно примеры? Очень интересует, какой миф может объяснить научное мировоззрение? То, что мифы по сути своей о религии и в какой-то мере о нравственности - это понятно.
Задавая вопрос о том, с помощью какого мифа Вы лично объясняете свое мировоззрение и понимание действительности, я вовсе не настаивала на том, что это древний миф. Любой подойдет. Проиллюстрируйте, пожалуйста.
С мифотворчеством по сей день я не спорю, просто говорю о том, что эксплуатируются категории и элементы мифов как таковых (то есть древних), писала выше: "Мифотворчество продолжается в том смысле, что используется механизм продуцирования мифов. Не больше". Чтобы было понятнее, приведу такой пример: есть сказка как эпический жанр устного народного творчества, возникший в древности (когда осуществлялся переход от мифа к понятийному мышлению). А есть литературная сказка, которая в дальнейшем строится по законам этого жанра, как правило это литературные сказки. Вот литературная может быть и современной.
И последний вопрос: кому самому под силу создать миф? Тоже охота хоть какой-то завалявшийся примерчик
Вы нарочно что ли?))) Вы же не станете отрицать тот факт, что когда-то они первобытными были? Разве не очевидно, что упомянутые народы достигли высокой ступени развития
кто бы спорил))) Но их мифология творилась не в момент расцвета цивилизации, а во время зарождения таковой (=первобытным сознанием). Ясно выразилась?
Миф возникает в дописьменную эпоху. Этап функционирования мифа в литературном виде как правило уже не имеет отношения к его возникновению. Сами подумайте: как мышление людей, обладающих письменностью, политической и государственной структурой, может создавать глубоко архаические мифы, хтонические, например?
Я говорила о том, что миф глубоко символичен и буквально его воспринимать современным людям не нужно. В первую очередь имела в виду обсуждаемый здесь 13-й подвиг Геракла.
По определению такие вопросы:
- "целостная структура построения действительности, включающая все аспекты человеческого бытия" - это картина мира. Не обязательно имеет отношение к мифу, т.к. может быть научной.
- "Может выражаться посредством метафорических образов" - как может выражаться БЕЗ метафорических образов?
- "Может быть создан на религиозную тему, объяснять научное мировоззрение, выражать категории нравственности" - можно примеры? Очень интересует, какой миф может объяснить научное мировоззрение? То, что мифы по сути своей о религии и в какой-то мере о нравственности - это понятно.
Задавая вопрос о том, с помощью какого мифа Вы лично объясняете свое мировоззрение и понимание действительности, я вовсе не настаивала на том, что это древний миф. Любой подойдет. Проиллюстрируйте, пожалуйста.
С мифотворчеством по сей день я не спорю, просто говорю о том, что эксплуатируются категории и элементы мифов как таковых (то есть древних), писала выше: "Мифотворчество продолжается в том смысле, что используется механизм продуцирования мифов. Не больше". Чтобы было понятнее, приведу такой пример: есть сказка как эпический жанр устного народного творчества, возникший в древности (когда осуществлялся переход от мифа к понятийному мышлению). А есть литературная сказка, которая в дальнейшем строится по законам этого жанра, как правило это литературные сказки. Вот литературная может быть и современной.
И последний вопрос: кому самому под силу создать миф? Тоже охота хоть какой-то завалявшийся примерчик

Мое резюме по теме: описание обсуждаемого подвига мне встречалось в научной литературе неоднократно, так что он скорее был, чем не был))) Повторюсь: Геракл - первый тип героя в героической древнегреческой мифологии, когда человек утверждал свое преимущество над природой, используя грубую физическую силу. Данный подвиг как нельзя лучше таковую и демонстрировал. Всё сходится 
Конфетти, если не трудно и не долго искать, была бы благодарна за ссылочку о телегонии в связи с этим мифом.

Конфетти, если не трудно и не долго искать, была бы благодарна за ссылочку о телегонии в связи с этим мифом.
dina_barta
Вот первое, что попало под руку
А вообще-то, на мой взгляд, всё значительно глубже.
Вот первое, что попало под руку
А вообще-то, на мой взгляд, всё значительно глубже.
Я читала що телегонія не доведена абсолютно ніякими дослідами. Більш того, досліди цю теорію повністю відкидають.
Так дело не в научных доказательствах, а в том, во что древние верили 
Юля, спасибо.

Юля, спасибо.
А с каких это пор у нас официально признают и опубликовывают что бы то ни было, что может изменить мировоззрение масс, может способствовать развитию духовно более высокой культуры ?!! 

А що треба офіційно визнати?
13-й подвиг Геракла? Телегонію? Її відсутність?
13-й подвиг Геракла? Телегонію? Її відсутність?
Это был ответ на ваш пост 

Я ставила якесь питання? Мій пост був стверджувального характеру.
Каждый человек находит то, что ищет
Я ответила на ваш пост, а не на какой-либо вопрос
oka:
Я ответила на ваш пост, а не на какой-либо вопрос
oka:Что такое телегония - отвечает волновая генетика
На форуме есть заводчики собак и кошек - они точно знают о телегонии
Надо спросить - подгулявшую с не породистым кобелем собаку почему забраковывают, почему ВСЕ ее дальнейшие щенки считаются не породистыми независимо от родословной отца.
Если допустить, что телегония - правда
, то становится понятным наличие девственной плевы.
На форуме есть заводчики собак и кошек - они точно знают о телегонии
Надо спросить - подгулявшую с не породистым кобелем собаку почему забраковывают, почему ВСЕ ее дальнейшие щенки считаются не породистыми независимо от родословной отца.Если допустить, что телегония - правда
, то становится понятным наличие девственной плевы.це просто забобони.
Ваша відповідь
Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.