Перейти до вмісту
MatusiМами України

Тринадцатый подвиг Геракла

Конфетти · VIP10 440 переглядів36 відповідей

Сортування дописів

Схожі теми

Усі теми розділу

Дії з повідомленням

Конфетти

VIP

Дабы не сорить в темке про бабок-гадалок



Рубенс

12 подвигов Геракла - каноническая инфа ))) Но есть версии и о других подвигах. Один из них - оплодотворение (а не просто секс) 50 дочерей (девственниц) царя Феспия.

ТЫЦ


Подвиг,как я понимаю, в основании рода Гераклидов.

dina_barta

VIP

Ну никто официально подвигом это не называет вроде))) Это для героя в порядке вещей)))
А информация и правда разная: то 1000 девушек за одну ночь, то 50 в течение 50 ночей, то все сразу, то всего 12 дочерей было у Феспия (значит, как минимум чередовались))))
А что, Геракл - мужчина в расцвете сил и неженатый
А если серьезно: мифы о Геракле - наиболее ранние в цикле мифов о героях, появившиеся во времена утверждения патриархата. Безусловно, такого плана миф тоже должен был иметь место. И что-то мне подсказывает, что Геракл далеко не одинок в своем геройстве)))

dina_barta

VIP

Мы же взрослые образованные люди и понимаем, что миф - это творение, в котором в виде конкретно-чувственных персонификаций и одухотворенных существ представлена обобщенно отраженная первобытным сознанием действительность, в терминах и категориях мифа воспринимается и описывается модель космоса.
Например, Кронос (он же Сатурн, персонифицированное представление о времени) пожирает своих детей. Это символ всепоглощающего времени (если упрощенно). Миф об Эдипе - воплощение универсального комплекса, реализующегося в жизни любого человека (у женщин, правда, работает "комплекс Электры", но суть та же). Остается только удивляться глубокой мудрости первобытного сознания и коллективным творческим усилиям общенародной фантазии (кстати, задавалась вопросом, почему в Библии - Книге Книг, в которой имеется информация обо всем, нет упоминания об этом комплексе. Мои студенты нашли! В апокрифе, правда, но есть!)
Мифы о Геракле (как первый этап в развитии героической мифологии) наглядно показывают, что человек перестает панически бояться природы (все знают, что "паника" - слово, произошедшее от имени древнегреческого бога Пана, который наводил ужас на прохожих, выскакивая из лесной чащи и пугая их?) и утверждается за счет грубой физической силы. На следующем этапе другие герои - Сизиф, Эдип и в первую очередь Одиссей - утверждаются не только и не столько при помощи физической силы, сколько ума. А с Геракла что взять? Не даром более поздняя античная традиция в открытую посмеивалась над ним, выставляя пьяницей и обжорой. Миф об удовлетворении большого количества женщин как доказательстве незаурядной физической силы просто обязан был быть в круге рассказов о Геракле.

alisa

VIP

Про те що це подвиг так ніде і не побачила. Я так зрозуміла в ті часи - це норма. Уявляєте зробити 50 дочок!!! А виносити і народити? Оце подвиг. Переспати з ними у порівнянні з цим - дрібниця.

dina_barta

VIP

Да, я об этом как-то не задумывалась в свете этой темы. А ведь и правда: 50 дочерей - не от одной же жены явно, а? Значит, практически норма, о чем и пишу с самого начала.

Конфетти

VIP

Однозначно ))). Но с другой стороны, чем уборка навоза в конюшнях достойней называться подвигом??? А тут,по одной из версий, мужик смог 50 ! раз за ночь)))

dina_barta

VIP

Так он во время уборки руслам двух рек шею свернул Однозначно подвиг)))
По другой версии дочерей то всего 12 было Так что или 50-38, или соседок звали

Choroshaya

VIP

Это у греков первобытное мышление?

Следуя логике этого определения, мифотворчество давно завершилось и не свойственно другим, более развитым сознаниям. Но это не так. Миф - это форма выражения своего мировоззрения, понимания действительности. И мифотворчество продолжается по сей день.

При этом греки свои мифы унаследовали от шумеров. Даже опосредованно, не напрямую.

так что какое первобытное мышление

dina_barta

VIP

Древнегреческие мифы - результат творчества первобытного мышления. Можете возразить? Современных греков в виду не имела)))

Это определение касалось мифа, который обсуждается в данной теме. Хотите блеснуть эрудицией - напишите в общем: а вообще миф - это... (кстати, напишите, очень любопытно).
Сознание - имя существительное pl.tantum, во мн.числе не употребляется.
Мифотворчество продолжается в том смысле, что используется механизм продуцирования мифов. Не больше.

Сами поняли, что написали? Можете на конкретном примере объяснить, с помощью какого мифа Вы лично объясняете свое мировоззрение и понимание действительности?

Choroshaya

VIP

Что такое первобытное мышление? И какое отношение, например, цивилизация Шумера имеет отношение к первобытному мышлению, мифология которой явилась пратомифологией и для греков. Заимствование налицо, если познакомиться с шумерской мифологией. Тем более это неоспоримый факт, поддерживаемый шумерологами.
Хотелось бы услышать разъяснения скопированного определения




ЭТо определение имело отношение к мифологии, а не к конкретному мифу. И в отличие от Вас, я помню контекст Вашего сообщения. Ибо не вижу взаимосвязи между Гераклом и Кроносом, комплексом Эдипа и Электры...

А эрудицией не я пытаюсь блеснуть




Я знаю, что я написала. НАписала правильно. И обдуманно. Тупо не копирую инфу, выдавая за свое!


dina_barta

VIP

Первобытное мышление - это мышление первобытных людей. Мифология - продукт коллективного творчества первобытных людей, все равно каких - шумеров, греков, египтян и т.д. О каком скопированном определении спрашиваете? В любом словаре найдете похожее определение термина "миф". У Вас есть какое-то концептуально иное? Поделитесь (второй раз прошу).

Это были примеры, объясняющие чувственно-образную персонификацию и глубокий символизм мифа как такового. Миф о Кроносе символизирует то-то, об Эдипе - то-то, о Геракле - то-то... Так понятнее?

Тогда потрудитесь все же ответить на вопрос, с помощью какого мифа Вы лично объясняете свое мировоззрение и понимание действительности, если "миф - это форма выражения своего мировоззрения, понимания действительности"?
Насчет копирования инфы не горячитесь))) Любая информация в современном интертекстуальном обществе по большому счету должна быть закавычена. Вы все не можете простить мне 2 строки из лингвистического словаря, думая, что я могла себе приписать правила разграничения омонимии?

alisa

VIP

Якщо жінка народила 50 !!!! дочок (я вже не кажу що за теорією вірогідності могли ще бути і сини) то змогти 50 разів за ніч на фоні цього просто дрібниця.

Конфетти

VIP

Ким Алов "13 подвиг Геракла"

Геракл хмур, Геракл не весел
Последний подвиг взял, навесил
Микенский царь, чтоб богом стать
Герой наш должен побеждать:
Так сорок девственниц - невест
Должён герой в один присест
Вскрыть сорок ларчиков за ночь,
А после ночи - рабство прочь!
(Здесь арифметика проста,
Мы делим восемь на полста,
Подсчет несложный говорит
Он должен каждой уделить
Не больше десяти минут
Но он Геракл, а не кто-нибудь

ТЫЦ текст поэмы

В сюжете несколько моралей
Одну вы знаете едва ли,
Что боги, потрудясь в тиши
Герою подвиг сей зачли.
И помните, коль любишь телом
Любовь проходит между делом
И как ни странным может показаться
Геройством было б отказаться...


Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.