Перейти до вмісту
MatusiМами України

Меню

Школьные (и не только) задачки) — сторінка 22

Мелисента · VIP71 231 перегляд711 відповідей
Стежити за темоюВідповісти

jozh

VIP

Посилання на повідомлення #774888
Цитата: Китиха 12 Ноябрь 2013 13:35
Дійшло як до жирафа

Відчуваю, що задачки я буду вирішувати тільки з допомогою форуму
 

Та то спеціально ту задачу так склали, щоб саме заплутати.   Письмово ще не так сприймається, а ось коли усно задачу комусь диктуєш, то так смішно, як людина починає тут же складати ті числа, скільки зайшло-вийшло, скільки залишилося.    А потім такий ступор у людини, при чому тут вік? Знущаються з тими задачами, скажіть?

Тяпа

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #775084
Цитата: Крокозябра 12 Ноябрь 2013 13:34

Ця конкретна задача була взята зі збірника завдань мониторинга по математиці для п"ятого класу.

 
Я не могла даже подумать об этом, поскольку ее выложила мама второклассника, а она очень напоминает вопросы из "Кенгуру", к которому сейчас готовятся дети :) Поэтому и дала наиболее логичный для этого возраста ответ.


Цитата: jozh 12 Ноябрь 2013 13:33

Вибачте, я нічого не зрозуміла.   Тобто самі питання наче й зрозумілі самі по собі, але який зв'язок з тією задачею про калач, і з моїми постами?

Наибольшая часть калача по здравой логике - это он весь, 6/6, а не 5/6. Нигде в условии не указано, что калач следует разделять на две части... а почему, кстати, на две? Если разложить на три, то наибольшей частью будет 4/6! Если детей к 5 классу загоняют в такие узкие рамки мышления, что они с легкостью (хотя нет - иначе мы бы это не обсуждали!) перескакивают через плохо сформулированное условие и додумывают его до единственного нужного автору (потому что, скорее всего, уже надрессированы решать в похожей формулировке), то присоединяюсь к Вашему же посту

Цитата: jozh (12 Ноябрь 2013 12:47)Якщо це дійсно так і вчать у школах зараз, тоді я не дивуюся, що у нас безграмотне покоління росте. 

 
Согласитесь - если бы задача была корректно сформулирована, то никакого разногласия в ответах здесь не возникло бы, дроби мы все считать умеем. А привлекла внимание она именно своей некорректностью и ничем больше. 

jozh

VIP

Посилання на повідомлення #775101
Наибольшая часть калача по здравой логике - это он весь, 6/6, а не 5/6.
 
Так, але серед вказаних варіантів цього числа немає, а в даному випадку вибирати треба серед вказаних варіантів, а не загалом. Це все одно, якби запитати, у якій корзині більше яблук, там де три яблука, чи там де два?

Цитата: Тяпа 12 Ноябрь 2013 16:14

Нигде в условии не указано, что калач следует разделять на две части... а почему, кстати, на две? Если разложить на три, то наибольшей частью будет 4/6!

 
Ніде в умові не сказано, що калач взагалі треба розділяти повністю на якісь частини, так щоб вони в купі склали цілий калач. Це вже взагалі треба голову зламати, щоб у тій простісінькій задачі таке побачити. Йде просте запитання, яка частина калачу більша, і далі перелік. З якого переляку треба думати, щоб після взяття 5/6 калачу не залишилося там чогось ще, чи залишилося те ж саме, що і взяли??? Мова взагалі не йде в руслі фізичного взяття частини калачу, чи фізичного поділу калачу, ще раз кажу, абстрагуйтесь від цього фізичного об'єкту! Є лише числа, і все.

Цитата: Тяпа 12 Ноябрь 2013 16:14

Если детей к 5 классу загоняют в такие узкие рамки мышления, что они с легкостью (хотя нет - иначе мы бы это не обсуждали!) перескакивают через плохо сформулированное условие и додумывают его до единственного нужного автору (потому что, скорее всего, уже надрессированы решать в похожей формулировке)....  Согласитесь - если бы задача была корректно сформулирована, то никакого разногласия в ответах здесь не возникло бы, дроби мы все считать умеем. А привлекла внимание она именно своей некорректностью.

 
Не погоджусь. Задача сформульована абсолютно коректно. Якщо, звісно, не читати між рядками, не додумувати свого, і мати хоч трошки здатності до абстрактного мислення. Справа не у вузьких рамках, а саме у недумуванні зайвого, а також у розумінні контексту, в якому та задача задається. Бо якщо слідувати Вашій логіці, то давайте тоді і про задачі типу 2+2 теж сперечатися, а раптом автор мав на увазі троїчну систему числення, і тоді відповідь буде 11. А то й взагалі давайте сперечатися, а чи справді 2 означає саме пару об'єктів, а може, то насправді чотири або сто, а то й взагалі грузовик? Чом би й ні? В принципі, чисто для цікавості та розвитку широти мислення це цікаві вправи, але для вирішення конкретної простої задачі воно явно не в тему.

Тяпа

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #775110
Цитата: jozh 12 Ноябрь 2013 16:27

Мова взагалі не йде в руслі фізичного взяття частини калачу, чи фізичного поділу калачу, ще раз кажу, абстрагуйтесь від цього фізичного об'єкту! Є лише числа, і все.

 
ОК, имеем отрезок АВ, который разделили на 6 частей. Где теперь находится наибольшая часть этого отрезка? 
Да никуда она не делась от деления, это и есть он сам, АВ!

P.S. И очень жаль, что наших детей приучают к мысли, что среди ответов, которые им даны, обязательно есть правильный, убивая способность думать самостоятельно и высказывать свое мнение. Когда мы учились, никаких тестов в помине не было, смотрели в американских фильмах и даже как-то не верилось, что можно так легко учиться - просто выбирай один из четырех ответов и не думай ни о чем. Теперь это норма. И уже появились учебники в виде комиксов...

jozh

VIP

Посилання на повідомлення #775117
Цитата: Тяпа 12 Ноябрь 2013 16:35

ОК, имеем отрезок АВ, который разделили на 6 частей. Где теперь находится наибольшая часть этого отрезка? 

Да никуда она не делась от деления, это и есть он сам, АВ!
 

Про відрізок - повністю погоджусь, якщо задача сформульована без переліку. Якщо є перелік - то треба вибирати більший відрізок з того переліку. Тобто з того, що є.

Цитата: Тяпа 12 Ноябрь 2013 16:35

P.S. И очень жаль, что наших детей приучают к мысли, что среди ответов, которые им даны, обязательно есть правильный, убивая способность думать самостоятельно и высказывать свое мнение. Когда мы учились, никаких тестов в помине не было, смотрели в фильмах и даже как-то не верилось, что можно так легко учиться - просто выбирай один из четырех ответов и не думай ни о чем. Теперь это норма. И уже появились учебники в виде комиксов...

З цим погоджусь повністю.
Не те, щоб взагалі задачі без вже наданого переліку були дуже вже такі шкідливі, але вони не повинні бути лише такими. Краще всього, коли частина задач є закритими (тобто варіанти відповідей вже надано), а частина відкритими. Фактично, задача про калач - це приклад закритої задачі, де треба вибрати більший дріб з заданого переліку.
Але коли навчання дійсно зводиться лише до таких варіантів - де дійсно страшно.   На жаль, саме в цьому напрямку і рухається наша освіта. Спочатку тести замість екзаменів, потім друковані зошити, а потім і справді суцільні комікси. Про розвиток мислення у дітей можна вже забути при такому підході, це буде лише дресировка вгадування правильних відповідей. А перевірка правильності буде не доведенням та аргументуванням, а посиланням на авторитет. Ех...

Тяпа

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #775309
Цитата: improvizacia 12 Ноябрь 2013 15:56

спросила я и у своей мамы-учителя-методиста, ответ - 5/6, т.к задача на изучение дробей

Я с этим ответом согласна, я ж не дуб какой-то и понимаю, что ХОТЕЛИ спросить в этом задании, но не спросили корректно. В таком написании, как есть, эта задача может трактоваться по-разному, это и пытаюсь доказать. И именно потому она в эту тему и попала. А "вышестоящие" инстанции понимают суть вопроса так, как привыкли, и просто не обращают внимания на неточность формулировки. Они знают, что там должно быть.

Интересно было бы посмотреть, как эту задачу решают младшеклассники с еще свежими мозгами... Только что нарисовала пиццу, поделила на 6 кусков и спросила старшего второклашку, какая часть пиццы наибольшая. Секундное размышление... и хлопок по ней - "Вся пицца!"
То же самое младшему пятилетке объясняю немного доступнее - "если бы ты хотел забрать себе как можно больше, сколько кусков ты взял бы?" - ставит пальцы на пять кусков. Спрашиваю: "А шестой?" - "Вове!" Ну тут скорее братские отношения помешали )))


Цитата: jozh 12 Ноябрь 2013 16:47

Про відрізок - повністю погоджусь, якщо задача сформульована без переліку  А В КАЛАЧЕ ЕГО ТОЖЕ НЕТ ))

 
З цим погоджусь повністю.

 
Ой, как здорово, так не хотелось спорить на ночь ))) Закроем обсуждение? 

 

Kori

VIP

Посилання на повідомлення #775363
И все-таки я тоже останусь при своем мнении. Абсолютно тупая задача с абсолютно некорректной формулировкой. Если ответ 5/6 верен, то в начале условия нужно писать что-то типа " внимание, задача на дроби" ))) ну как-то так. Иначе, хоть застрелите меня, но ответ 1/6, поскольку калач разделен на РАВНЫЕ части. Вот для чего это написали? Слово "равные" абсолютно лишнее.

Беляночка

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #775508
Цитата:  Kori (12 Ноябрь 2013 22:26)И все-таки я тоже останусь при своем мнении. Абсолютно тупая задача с абсолютно некорректной формулировкой. Если ответ 5/6 верен, то в начале условия нужно писать что-то типа " внимание, задача на дроби" ))) ну как-то так. Иначе, хоть застрелите меня, но ответ 1/6, поскольку калач разделен на РАВНЫЕ части. Вот для чего это написали? Слово "равные" абсолютно лишнее. 


 Абсолютно согласна. Если бы в условии стояло сравнить приведенные дроби, то и вопросов бы не было. Но в условии этой задачи и "правильных" ответах к ней логики нет. 
Калач разрезали на 6 равных частей, значит ЧАСТЬ (единственное число)  и она будет 1. В условии не спросили ЧАСТИ (множественное число).
Может надо было спросить укажите наибольшую сумму частей калача ?
 
Это из разряда большая и меньшая половина.    

Natusik@

Досвідчена

· змінено

Посилання на повідомлення #775709
Сегодня моей дочке на всеукраинском мониторинге 5- классов по математике в 10-м варианте попался вопрос с этим "калачом"  Облазила весь инет в поисках ответов по мониторингу, нашла что все-таки 5/6 больше. Слава Богу у дочки даже мыслей не было на счет другого ответа 

RoccoBarocco

Досвідчена

Посилання на повідомлення #781633

Мамочки школьников, подскажите, пожалуйста, что это за интерактивный конкурс "Колосок"? Сын-первоклассник сегодня принес из школы два листика
заданий, но не может объяснить, что с этим делать и в каком формате готовить ответы. До учительницы пока не могу дозвониться. Если кто знает-
подскажите, пожалуйста.

Тяпа

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #781659
Цитата: RoccoBarocco 22 Ноябрь 2013 17:14

Мамочки школьников, подскажите, пожалуйста, что это за интерактивный конкурс "Колосок"? Сын-первоклассник сегодня принес из школы два листика заданий, но не может объяснить, что с этим делать и в каком формате готовить ответы. До учительницы пока не могу дозвониться. Если кто знает- подскажите, пожалуйста.

Все элементарно - обвести букву правильного ответа. Если ответов два или больше, то так и указано.
Разве что для подписания фамилии места не предусмотрено, мой подписал где-то чуть ниже заголовка.

jmen_ka

VIP

Посилання на повідомлення #781868
Цитата: RoccoBarocco 22 Ноябрь 2013 17:14

Мамочки школьников, подскажите, пожалуйста, что это за интерактивный конкурс "Колосок"? Сын-первоклассник сегодня принес из школы два листика заданий, но не может объяснить, что с этим делать и в каком формате готовить ответы. До учительницы пока не могу дозвониться. Если кто знает- подскажите, пожалуйста.

а що колосок у першому класі є? він же з 2-го класу починається

Мелисента

VIP

Посилання на повідомлення #781884
Цитата: jmen_ka 22 Ноябрь 2013 22:25

а що колосок у першому класі є? він же з 2-го класу починається

Мы в прошлом году участвовали в первом классе в Колоске.

Тяпа

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #784303
Наткнулась в инете на задачку - показывал родитель 5-летнего ребенка, который ходит на развивалки.
Оказывается, дети ее решают (уж не знаю, с подсказкой или нет), а нормальные взрослые нет. Посмотрите:

1 + 1 + 1 = 0
6 + 6 + 6 + 6 + 6 = 5
7 + 7 + 7 + 7 = 0
4 + 4 = 0
8 + 8 + 8 + 8 = 8
9 + 9 + 9 = ?

Не торопитесь искать ответ в интернете. Могу дать подсказку, что это нужно рассматривать не как числа, а как цифры. Надеюсь, поможет.

P.S. только что показывала Вовке, он был очень далек от решения даже с этой подсказкой, но потом осенило, что цифры для него слишком мелкие, и стала рисовать на бумаге крупно. Дошло )) Поэтому допускаю, что дошкольники понимают, если это рисуют при них на доске.

_Наталия_

Досвідчена

Посилання на повідомлення #784316
Цитата: Тяпа 26 Ноябрь 2013 17:07

Наткнулась в инете на задачку - показывал родитель 5-летнего ребенка, который ходит на развивалки. Оказывается, дети ее решают (уж не знаю, с подсказкой или нет, а нормальные взрослые нет. Посмотрите:


1 + 1 + 1 = 0
6 + 6 + 6 + 6 + 6 = 5
7 + 7 + 7 + 7 = 0
4 + 4 = 0
8 + 8 + 8 + 8 = 8
9 + 9 + 9 = ?

Не торопитесь искать ответ в интернете. Могу дать подсказку, что это нужно рассматривать не как числа, а как цифры. Надеюсь, поможет.
3?

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.