Сбор денег в саду — сторінка 9

Я еще раз спрашиваю - пути выхода? Пока я вижу от тебя только позицию "баба яга против".
Государство должно обеспечивать гос-ные школы - это аксиома. На практике этого нет - какие пути решения?

Повторюю ще раз. Якщо я сама вирішу, що оптимальний варіант вирішити проблему з тим унітазом буде купити той унітаз (а не піти добитися фінансування, чи там перевести дитину до іншої школи/садочку, чи там ще якісь альтернативи) - я його куплю. Навіть і сама особисто куплю, за необхідності. 400 гривень приблизно, не розорюся. І не буду стояти біля нього стерегти, щоб раптом хтось незаплативший туди не попісяв.

А оці всі "як вам не совісно" - це всього-навсього наслідок того, що хтось не хоче платити, але себе примушує, обділяє сім'ю, але платить, а тут раптом хтось знайшовся такий, що дозволив собі не платити - ату його! Як же це так, я себе примусив, а він зробив так, як захотів! Це лише такий собі психологічний момент, давно відомий.

Ну це Ви вже так емоційно підтягнули за вуха ситуацію до потрібної, що я вже й не скажу.   Бо невідомо, як там ситуація була насправді, що вони говорили, і як пояснювали, чому не хочуть нові вікна.

До того ж, наприклад, я б за нові меблі не платила, мене влаштовують старі, - але якщо хтось проспонсує, то я б теж зраділа - чому ні? Є категорія витрат з таких, що не відмовилася б в принципі від чогось, але ось на сьогодні за них платити не готова з якихось причин, от і все.

Ще момент: а ніколи не задумувалися, що ті, які хочуть поставити нові вікна (меблі, ТВ, парти, унітази прості чи золоті, не має значення) - хочуть вирішити свої проблеми за чийсь рахунок?   Не самі скинулися та поставили, бо їх турбує здоров'я чи там естетичне виховання їх дітей, а давайте додавимо тих, хто не хоче, примусимо їх, на совість понажимаємо, на стадний інстинкт, присоромимо, - але здеремо з них гроші?

Какая-то непоследовательность в действиях, значит гос-во должно и ваще как-то требовать надо, но если я подумаю - могу и сама купить... А где ж борьба за свои права?

Я уже писала - с большим бы удовольствием отдала ребенка в частную школу - чтобы всего этого не видеть и не слышать. Вопрос только в том, что вы пытаетесь меня убедить, что те кто не платят - такие себе убежденные герои-борцы за справедливость и здоровье детей, я пока по личному опыту вижу совсем другое... Мне еще ни разу не приходилось что-то отрывать от семьи и в чем-то отказывать детям из-за этих 75грн в месяц для школы, я гораздо большие суммы трачу на детей и их кружки и увлечения, воспринимаю эту сумму как оплату за школу - и не рву себе душу и не испытываю дискомфорта, лично у меня оплачено все по январь . Так что ваши психологические выводы ко мне не подходят.

Зато я видела людей истерично орущих 2 часа к ряду на родительском собрании из-за 5грн в месяц (не смешите меня - это всего 2 буханки хлеба или 2 проезда на маршрутке) - оно того стоит? без конструктивного обсуждения, а только криком? при том, что человеку пытались донести, что общим решением класса его освободят от этих 5грн, если ему уж так сложно

Ніякої непослідовності в моїх діях немає. Де Ви там її побачили?
Я не вважаю себе героєм-борцем за свої права, як і тих гіпотетичних батьків, бо яких ми говоримо. Я просто знаю свої права, і не даю можливості в мене їх забрати, якщо це в моїх силах. Я знаю, що мене ніхто не може примусити платити гроші у школу, але я добровільно плачу тоді і стільки, скільки мене повністю влаштовує. А де не влаштовує, там не плачу. Це і є моє особисте рішення, про що я і втовкмачую тут на багатьох сторінках: що це справа добровільна, і нікого примушувати не можна. Максимум - переконувати чи просити.

Що значить "общим решением класса его освободят"? Істерично кричати, звісно, це якось не дуже гарно, але по суті вони праві. Не хочуть платити - мають право навіть не пояснювати своє небажання. Немає такого обов'язку платити, ось у чому суть! Тому постановка питання про "его освободят" взагалі якась дивна. І справа не в сумі, 5 гривень там ціна питання чи 500 грн.

Не надо додумывать - я там была, стояла и видела - вас там не было... кто точнее опишет ситуацию и правильнее сделает выводы - вы или я?

Звісно, що Ви. Але в описі ситуації Ви не дали голий фактаж, а додали свої епітети тощо. Невідомо, що було попередньо, лише відомо, що після інформації про вікна на шару вони почали кричати "отлично - на шару".
До того ж, я вже на прикладі меблів пояснила вище, що можна за щось бути не готовим платити (бо інші пріорітети), але радіти, якщо отримаєш на шару (при цьому бути готовим не отримати). І нічого поганого в тому немає.

По сути и я о том же... да у нас есть права, да мы в праве решать, и если меня не устроит какое-то решение РК - я буду выступать против и аргументировать свое недовольство. Я не собираюсь платить тупо за все, даже если не считаю это нужным. Я пытаюсь вам объяснить, что существует определенная категория людей, для которых вопрос не лежит в плоскости прав, а стоит так "можно и на шару" - вот и все, да мы не можем их заставить, да и давить на них не можем - но неужели вы считаете эту позицию верной и допустимой?

Не зовсім зрозуміла питання.
Тобто хтось сказав, що не платить за ті вікна, бо хоче отримати їх на шару? Чи Ви самі так вирішили, що він стоїть на такій позиції?
Але навіть якщо так, то яка, грубувато скажу, Вам справа до того, хоче хтось чи не хоче платити, і з яких причин?
Ви збираєте однодумців, які готові заплатити за вікна, і з ними вирішуєте задачу. Все. Інших не чіпаєте, вони до Вашого процесу не мають ніякого відношення.
Чи все-таки жаба давить, що їх діти теж будуть сидіти у класі з новими вікнами?
От біда, біля унітазу хоч охорону поставити можна, одну парту можна стару залишити, а з вікнами ніяк не покарати відщепенців.

С вами абсолютно бесполезно разговаривать, вы все выкручиваете как вам хочется...
Да-да-да меня жаба давит... удавила... поэтому я уже больше писать не смогу (ржущий смайлик).

Та чому ж викручую - я чітко і ясно сказала: немає зобов'язання платити. Крапка. Решту суперечок я лише розжовувала це у кожному конкретному прикладі.
А Ви просто негарно так мене обвинувачили, та й усе.
Про жабу-то я жартую, само собою, але ж спробуйте, нарешті, вийти за рамки власного уявлення про те, що всі дружно щось там повинні у тому садочку.

Вы не читаете меня... я прекрасно выхожу за рамки своего восприятия, и даже во многом понимаю и разделяю вашу позицию, могу понять и разделить взгляды тех, кто в данный момент и 5грн дать не может, и понимаю, что сложившаяся ситуация с поборами  не есть норма, а скорее патология в нашей стране... но вы не читаете, не слышите и стоите на своем... что жаба меня давит за неоплаченный унитаз ... ну ок, удавила - я ушла... зачем тратить силы зря?

Зяма, не рви сердце! Тебя просто вампирят)))Сама вчера писала кучу постов и удаляла, не имею желания разговаривать с троллем.И ключевые слова в моих постах были тоже: " А баба-яга против" и "Социум/общество".Во всей этой ситуации жалко детей, они тоже под натиском родителей растут "белыми воронами". Протестуем против системы с пеленок, а смысл? Изменить мир?! Против всех! Это утопия, она опасна для психического здоровья маленького человека)))))

Чего-то я не поняла, так надо стадно всем за одинаковыми партами сидеть, или выделиться принципиальной позицией, и не покупать своему ребенку парту?
Интересно, неужели мама не может донести до дочки свою принципиальную позицию, что бы не переживал ребенок, а чувствовал себя отдельно от стада?Простите, сюжет не видела, а какой это класс был, сколько лет ребенку? Кто знает?
А про телек, я так поняла, никто денег и не требовал скидываться: купил папа в группу и "не давит его жаба".

То есть вы даже предлагать не будете на собрании скинуться на унитаз? Пойдете себе молча и купите, потому что посчитали, что так надо?Чего-то я запуталась совсем.
Но самое интересное, что принципиальные родители редко когда считают, что в сад\школу что-то нужно купить. И никто сам не пойдет и не купит.