Смерть он-лайн — сторінка 8

А я эту запись перечитываю и перечитываю. Самая-самая главная мысль для меня


Где сидят новоиспеченные молодые мамы? На форумах для родителей. На каждом есть темы "не ходи к врачам-козленочком станешь" и о том, как и с помощью чего стать "продвинутой" мамой. Мы посмеемся или возмутимся, но в итоге пойдем дальше по своим делам, а кто-то поведется.....

ага. всплыла как раз старая тема про самую пожилую маму....тоже все криком кричали "отобрать! дитя угробит!" возмутились и пошли по своим делам. а теперь уже ничего, справляется женщина. а лучше б сразу отобрали - жизнь ребенка дороже! так спокойней - запретить все подозрительное, обвинить не разбираясь...
когда что-то случилось по вине медиков - то надо не хаять всю медицину, а разбираться в конкретном случае. и если врач виновен, то и наказывать именно его, а не всю медицину. а тут "бей неверных!" запретить всех и вся! разбираться и наказывать нужно того самого вполне конкретного, который давал консультации. и маму, которая не понимает, что если на улице подошел незнакомый человек и сказал "я врач. вашего ребенка нужно немедленно прооперировать, сейчас я это сделаю прямо здесь", то не нужно тут же слепо верить. а интернет - та же "улица". мало ли кто там что сказал.

Да не надо сюда пожилую маму приплетать, пожалуйста.
Ничего она не "справляется". Благодаря тому, что о ее случае раструбили на весь мир, объявились благодетельницы и обеспечили нянькой-домработницей, деньгами на одежду/мебель и прочее - это не справляется. Запустение в квартире на тот момент, когда принесли в дом ребенка, - банки на полу, паутина, воняющий лук в ящике - это не справляется. Отсутствие минимальных средств на ребенка и себя, зато считает, что ей все обязаны, - это не справляется. Обвинение соотечественников, которые "расщедрились" всего на полторы тыщи, - это не справляется. Боязнь врачей, которые "хотят отравить" ее и малютку, закатывание истерики завполиклиникой из-за "непонятного" маме диагноза, в котором нет ничего страшного - это не справляется. "Она же сама написала заявление, что не справляется с уходом за ребенком, чтобы ей дали помощника" - слова начмеда. Справляется? Могу еще продолжать, но мысль понятна, надеюсь. У бабки паранойя и еще непонятно, что будет с ребенком. Я не кричала в той теме "отобрать", но пристальное внимание к этой семье государство обеспечить обязано - в этом я уверена.

а это уже неважно, благодаря кому и чему там дела нормально пошли. не наше собачье дело, извините. если, конечно, Вы не считаете, что в детдоме лучше.

Но Вы же написали "справляЕтся", а не "справляЮтся")))
До нормальности, кстати, там очень и очень далеко. Голова еще будет и будет болеть и у администрации, и у больницы, и у поликлиники, и у соцслужбы, и у соцприюта, и у молодежного соццентра, и у много, кого еще.
Я не считаю, что в детдоме лучше, я считаю, что так безответственно к детям относиться могут только отмороженные.
Кстати, насчет "все криком кричали отобрать!" - это Вы очень сильно преувеличиваете. Нарочно перечитала тему - никто криком не кричал, только Ксюшище предложила забрать, потому что жалко.

Я згодна з Діной. Те що зараз там ще щось якось, то, вибачте, з роками маразм тільки сильнішатиме. І то, якось там, дякуючи стороннім людям.
І може це жорстоко, але ця дівчинка усе одно попаде в притулок. Не зараз, так через 5-7 років. А уявляєте як її виховає така мама??? Якщо за 3 міс вона дитину ще не купала. Я наприклад вважаю що це знущання над дитиною.

Давайте реально поглянемо на речі. Багато хто знає людей старших за 75 років при повній пам"яті і в адекваті? В мене дві прабабусі прожили більш як 90 років. Обидві останні 10-15 років вимагали постійного догляду. Про те, щоб вони могли доглядати навіть за песиком в дворі мови не йшло, а тут дитина!!! Зараз проблема викупати, вивести на прогулянку. А що далі буде? А коли дитина піде? А школа? А соціальна адаптація і так далі...

До речі, ладно жінка з розуму вижила, а лікар куди дивився!!! Оце мене більше за все вбиває. Дебіл, вибачте, іншого слова я підібрати не можу.

Я так поняла, что еслиб дело было не наше и история не получила такой огласки, то няньки, домработницы, помощи от людей могло бы и не быть?
Было бы все тихо, никого не касается и 130 грн от государства и занимайся ребенком сама?...

Это, конечно, да. Главное что б от моего маразма кроме меня больше никто не пострадал.

самые золотые слова у этой теме!

Я тоже соглашусь. И то, что женщина 3 месяца не купала ребенка - это мелочи. А вот то, как будет формироваться психика ребенка и как будет происходить социальная адаптация - это куда более серьезный вопрос. Так получилось, что до 11 лет я жила со своей вполне адекватной и дееспособной бабушкой, которой на момент моего рождения было за 50. Родители по некоторым причинам жили в другом городе. И все равно, бабушкино воспитание наложило отпечаток. Скажем, слегка старомодные взгляды на жизнь. Это мелочи, но мне было сложно адаптироваться с ровесниками.
Бывают случаи, когда детей воспитывают бабушки и прабабушки. Но обычно у них есть некоторый опыт воспитания своих детей.
А человек, который в 65 лет сторонится и боится людей? Со странностями в поведении? Который никогда до этого не воспитывал и не занимался детьми?

вот тут ключевой вопрос: как решать, кто способен быть адекватным родителем, а кто нет? а никак. хоть маме 65 и она боится людей, хоть мама сектантка - не важно. все мы не без греха. а в конкретной отдельно взятой трагедии и разбираться нужно индивидуально. очень осторожно и деликатно. долго выясняя, кто и в чем там виноват. а уж обобщения по поводу всех мало-мальски похожих на предполагаемых виновных - это совсем не хорошо.

Дійсно. Ніхто не має права втручатись - якщо батьки лупцюють дитину, не годують, лишають без медичної допомоги треба розвести руками і сказати "ну всі ми не без гріха"... виходить так?


Як зараз не розбирай трагедію із тримісячною дівчинкою - в першу чергу винні батьки. Те що в нас медицина не викликає довіри, те що там гуру порадило, те що там плів гомеопат (дивно що тут ще не прийшли прихильники гомеопатів захищати цю "науку") - це все зрозуміло. Але це вибір в першу чергу батьків і відвідати мають вони. І якщо зараз в них заберуть їх старших дітей - то вони на це заслуговують. Власне дітей більше за все шкода в цій ситуації, тому що і дитбудинок при живих батьках - це страшно, і залишати дітей з такими батьками - страшно.

От як Ви особисто вважаєте адекватні такі батьки, які допустили повільну смерть дитину із своїх принципів?

alisa, с Вами спорить - как в небо плевать. я как раз начинала разговор с того, что виновата прежде всего мать, а не тот, кто ей советы давал, и уж тем более не все, кто называет себя гуру и консультантами в вопросах чего-либо. и виновата именно эта мать в гибели именно этого ребенка, а не все "ненормальные", исповедующие не такие взгляды как лично у Вас. и пока не доказан факт причинения вреда - судить их никто не имеет права. потому что судить за то, что еще не сделано - фашизм.

Зі мною дуже реально спорити, тільки мені потрібні переконливі аргументи.



Тобто моє ставлення обумовлене тим, що я особисто не визнаю гомеопатію і не готова носити дитину в слінгу постійно, а не тим, що одна жінка, яка називає себе "дохтором" радить мазати попу календулою, а друга яка гордо величає себе гомеопатом, радить то давати цукрові кульки, то знімати їх дію кавою?

А неоказание помощи - это причинение вреда? Или умирает - и пусть себе?
Для начала, у нас и при доказанном причиненном вреде не судят или судят очень мягко. Помнится, Анжела рассказывала, как на вскрытие привозили детей одних и тех же родителей... И НИЧЕГО