Пособие по уходу за ребенком до 3-х лет — сторінка 7

В сентябре 2009 удовлетворяли 2007? Однако...
2007 удовлетворяют без проблем, так как там есть четкое июльское решение Конституционного суда о неконституционности внесенных в закон изменений. А можно подробнее? 2008 отказали? Почему? Ведь тоже есть РКСУ, хоть и не такое категоричное. По 2009 не подавали? Мне кажется, 2009 должен быть самым ненапряжным, ведь нет ограничений по статьям о помощи, которые провели бы через Госбюджет-2009, как это было в прошлые года.
Как дальше разворачиваются события? УТСЗН апелляцию подавало?
Телевидение приглашали сами?

dina_barta, не понимаю, почему вас так удивило, что 2007 год удовлетворяли в 2009! Вы исковую давность имели ввиду или что?.... Вообще в Центральном суде наши иски были одними из первых. Алейников (а в Центральном суде только он рассматривает административные споры) очень долго их собирал и очень долго не назначал к рассмотрению. Видимо, ждал практику Одесского апелляционного административного суда. В итоге и решение принял в четком соответствии с практикой апелляционной инстанции. Если вы юрист, то, наверное, знаете, что Одесский апелляционный отменяет решения судов первых инстанций в части 2008 года, то есть удовлетворяет только 2007 год!!! Мотивируют это тем, что и застрахованным и незастрахованным помощь по уходу за ребенком до 3-х лет в 2008 году назначалась по ЗУ "О гос.помощи семьям с детьми" (Закон № 2240, считают, относится к правоотношениям между застрахованными и Фондом! (а не УТСЗН!)). А в 2008 году РКСУ по ЗУ "О гос.помощи семьям с детьми" НЕ БЫЛО!!! (РКСУ было только по Закону № 2240, но этот закон, как я уже объяснила, суды плавно обошли).
Хочу отметить, что в других областях практика апелляционной инстанции не такая печальная. Это наш Одесский апелляционный, как всегда, выделился. Вся надежда на ВАСУ!
А пока (не знаю подавало ли УТСЗН апелляцию, как правило, они подают всегда!), но лично я подала. Вот теперь жду, когда мое дело назначат к рассмотрению (как правило там апел. жалобы годами лежат). Из моих девочек только одна решила подавать апелляцию. Других вполне удовлетворила сумма почти в 4000 грн. (это по единоразовому и по пособию до 3-х лет).

По 2009 году я еще не подавала. И, честно сказать, еще и судебной практики не встречала по этому поводу!

Телевидение приглашала одна из девочек, которой я иск писала.

Спасибо за ответ.
меня не удивило, я просто в шоке, что так долго рассматривают, "собирают" дела в кучку, ждут и т.д., ведь по КАСУ 2 мес на всё про всё, но как мы далеки от соблюдения Закона... Печально.
Я не юрист, но даже мне понятно, что Одесский апелляционный не совсем прав относительно того, что за застрахованных отвечает ФСС, а не УТСЗН. Читаем
N 530, 28.05.2008, Постанова, Кабінет Міністрів України
Деякі питання соціального захисту окремих категорій громадян
(діє)
12. Допомога при народженні дитини та допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку призначається застрахованим особам органами праці та соціального захисту населення та виплачується за рахунок субвенції з державного бюджету місцевим бюджетам у порядку і розмірах, встановлених Кабінетом Міністрів України.
В 2007 году, если не ошибаюсь, приказом Минтруда застрахованные были переданы УТСЗН. С тех пор никаких движений не происходило. УТСЗН в своей деятельности обязан опираться на Конституцию и Законы Украины, не выбирая из них, какой им удобнее. Закон о страховании действует? Да. Застрахованные на балансе УТСЗН? Да. Будьте добры.
В 2008 г было РКСУ общего характера: Конституційним судом України винесено Рішення №26-рп/2008, яким остаточно вирішено питання щодо невідповідності Конституції України (неконституційність) норм закону про Державний бюджет України, що змінюють інші закони, суть якого полягає в тому, що: Закон про Державний бюджет України створює належні умови для реалізації законів України ухвалених до його прийняття. Тобто відповідно до Конституції Закон про Державний бюджет України ґрунтується на діючих законах, а не змінює їх (закони) з метою зменшення видаткової частини бюджету.
Некоторым судам этого достаточно.
Вы подали апелляцию по 2008?
В сюжете 1+1 в апелляционном суде сказали, что на январь примерно слушание назначат тех мам, о которых речь шла в сюжете, так что, если не соврали, будем надеяться, что Вам - раньше. Пишите, пожалуйста, если будет что-то новое.

а мне досих пор платят 130 грн. Даже законной минимальной выплаты нужно через суд добиваться? и того, что не доплатили?

А можно узнать Ваш статус? Если Вы мать-одиночка (задали вопрос под постом о них), то Вы должны получать 2 вида помощи: 130 и 167,10 (больше немного уже).
Если есть возможность на основании малых доходов пересчитать размер помощи на ребенка, то имеет смысл пересчитывать помощь по уходу за ребенком до 3 лет (там и % выше - 75, и прожиточный минимум для трудоспособного лица, а не до 6 лет) Достаточно Вашего обращения в УТСЗН с заявлением. Доплачивать за предыдущие месяцы не будут, практически все виды помощи и доплаты - с момента обращения (типа не обращались раньше - значит не надо было, а уведомлять работники УТСЗН не собираются ни о чем, не царское это дело)))

Единоразовое пособие считается кроме той первой большой суммы в 4 с лишним тысячи. Вот поэтому и правильно пишут: целесообразнее подавать на пересчет после 1 года и 6 мес, когда уже полгода этот вид помощи не выплачивается. Но если других доходов нет - надо считать и обязательно подавать, если сумма получится больше, чем 130 грн. В совокупный доход также входит денежный эквивалент субсидии, если вы таковой пользуетесь.
Насчет документов:
Постанова 1751
п.22 Для призначення допомоги у розмірі, що перевищує мінімальний, подається в установленому порядку довідка про склад сім'ї та декларація про доходи та майновий стан () (заповнюється на підставі довідок про доходи кожного члена сім'ї).
Понятно, что речь идет только об ОФИЦИАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫХ доходах вашей семьи. Форму декларации должны дать в соцобесе.
До складу сім'ї особи, що звернулася за призначенням допомоги, включаються чоловік (дружина); рідні, усиновлені та підопічні діти зазначених осіб віком до 18 років, а також діти віком до 23 років, які навчаються за денною формою у вищих навчальних закладах I-IV рівня акредитації та професійно-технічних навчальних закладах і не мають власних сімей, незалежно від місця проживання або реєстрації місця проживання; неодружені повнолітні діти, які визнані інвалідами з дитинства I і II групи або інвалідами I групи і проживають разом з батьками; непрацездатні батьки чоловіка та дружини, які проживають разом з ними і перебувають на їх утриманні у зв'язку з відсутністю власних доходів; жінка та чоловік, які проживають однією сім'єю, не перебувають у шлюбі, але мають спільних дітей. До складу сім'ї баби, діда або іншого родича, що фактично здійснює догляд за дитиною, не є усиновлювачем або опікуном дитини і звертається за призначенням допомоги, не включається дитина, на догляд за якою призначається допомога.
19. Виплата допомоги в розмірі, що перевищує мінімальний, здійснюється протягом шести календарних місяців. Якщо особа, якій призначена допомога, після закінчення зазначеного строку не підтвердила право на призначення допомоги у розмірі, що перевищує мінімальний, допомога виплачується у мінімальному розмірі.

bassik, Ваш расчет выглядит так:
630 грн. - среднемесячный доход, в семье 3 человека (Вы, муж и ребенок).
75% х 669 грн (прожит.минимум для трудоспособных до ноября)= 501,75 грн.
630/3 человека = 210 грн.
501,75 - 210= 291,75 грн.
До ноября Вы имели полное право получать 291,75 без всяких судов и нервотрепки. С ноября прожиточный минимум увеличился, Закон подписан и, скорее всего, опубликован. А с января еще и увеличивается % по формуле до 100 и сам минимум))
Считайте срочно!
Вот, нашла:
ЗАКОН УКРАЇНИ № 1646-VІ
Про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати
- працездатних осіб: з 1 листопада 2009 року - 744 гривень, з 1 січня 2010 року - 869 гривень, з 1 квітня - 884 гривень, з 1 липня - 888 гривень, з 1 жовтня - 907 гривень, з 1 грудня - 922 гривень;
20 жовтня 2009 року

Поехали дальше:
75% х 744 грн (прожит.минимум для трудоспособных с ноября)= 558 грн.
630/3 человека = 210 грн.
558 - 210= 348 грн.

Если ничего не предпринимаете сейчас, то с января:
100% 869 грн (прожит.минимум для трудоспособных с января)= 869 грн.
630/3 человека = 210 грн.
869 - 210= 659 грн.
Когда пройдет 6 мес с момента окончания выплат по 630 грн и при условии отсутствия официальной занятости супруга должны после пересчета получать прожиточный минимум в полном объеме - з 1 квітня - 884 гривень, з 1 липня - 888 гривень
Фух! Хорошо я тут Вам насчитала, правда?

А мне можно так же постараться, посчитать?

а забыла уточнить муж за 6 месяцев по справке получил

Почему бы и нет? ;) В принципе формула понятна, можете сами и любой желающий:
- собираете все свои официальные доходы за последние 6 мес (кроме 130 грн ежемесячно как помощь по уходу), делите на 6 - получаете среднемесячный доход.
- Среднемесячный доход делите на количество членов семьи, получаете определенную сумму
- с ноября от 558, а с января от 869 отнимаете эту определенную сумму и получаете сумму, которую должны получать в качестве помощи по уходу за ребенком до 3 лет.

P.S. Кроме зарплаты мужа и помощи по уходу ничего? А ежемесячные выплаты по 630 или 840? Как долго они длятся?
Ляля, позвоните

Завтра позвоню

ок oka:

Chernika, это я писала для мам-одиночек!!! Они получают и помощь по уходу за ребенком до 3-х лет, и помощь одиноким матерям! Ваши 130 - это помощь по уходу за ребенком до 3-х лет МИНИМАЛЬНАЯ! Я так думаю, что вы все-таки не относитесь к матерям-одиночкам, так?

И еще, девочки, запомните одно: если вы хотите получать помощь на ребенка в размере, выше минимального, вы должны сами обращаться в УТСЗН (уведомлять вас никто не будет) и каждые полгода вы должны обновлять документы, так как если не будете этого делать, то платить будут снова в минимальном размере (опять же таки УТСЗН вам об этом напоминать не будет).

Не совсем так! То, что за застрахованных (как и за незастрахованных) отвечает УТСЗН, а не Фонд - суды не оспаривают. Просто до 2008 года в ЗУ "О гос. помощи семьям с детьми" было сказано, что по данному закону помощь назначается только незастрахованным. А, начиная с 2008 года, в этот закон втулили еще и застрахованных. Вот суды и говорят, что застрахованным помощь назначается по ЗУ "О гос. помощи семьям с детьми", а не по ЗУ "Об общеобязат. гос. соц. страх......." А это нам не выгодно! Поскольку в 2008 году РКСУ по ЗУ "О гос. помощи семьям с детьми" НЕ БЫЛО!!! (вы правы, РКСУ было общего характера, но внесенные Законом о гос. бюджете изменения в Закон "О гос. помощи семьям с детьми" НЕ были признаны неконституционными, вот и все!). А вот по ЗУ "Об общеобязат. гос. соц. страх......." в 2008 году БЫЛО РКСУ, вот цитата из моего иска:
"Редакція Закону № 2240 також зазнала змін у зв’язку з прийняттям Закону України „Про державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України” від 28.12.2007 р. № 107, у відповідності з пунктом 12 Розділу ІІ якого було виключено ст. ст. 40 - 44 Закону № 2240, а також у назві і тексту Закону №2240 було виключено слова «народженням та». Однак Рішенням Конституційного Суду України від 22 травня 2008 року №10-рп/2008 визнано такими, що не відповідають Конституції України (є неконституційними) положення п. 12 Розділу ІІ Закону України “ Про державний бюджет України на 2008 рік та про внесення змін до деяких законодавчих актів України".

Апелляцию я, конечно, подала. Но практику Одесского апелляционного я уже написала, там все решения - шаблонные. Мне гораздо интереснее будет потом кассацию подать, а еще интереснее - обратиться в Европейский Суд!!! Видела массу решений Европейского Суда, в которых удовлетворяли жалобы заявителей только на том основании, что Государство Украина не соблюдает Конституцию. А в Конституции сказано "пенсії та інші види соціальних виплат та допоміг, що є основним джерелом існування, мають забезпечувати рівень життя, не нижчій від прожиткового мінімуму, встановленого законом". Для наших судей это звучит смешно, посмотрим, что скажет Европейский Суд.
Для меня, просто, это не сколько денежный вопрос, сколько вопрос интересный в плане практики.

Аплодисменты

Суд немножко не учел такой момент: Згідно з п.3 Розділу IX «Прикінцеві положення» Закону України № 2240-ІІІ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням", закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються до відносин з приводу надання матеріального забезпечення за загальнообов'язковим державним соціальним страхуванням у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням тільки в частині, що не суперечить Закону 2240. Другими словами, если положения "общего" Закона о помощи семьям с детьми противоречат Закону 2240, то они не имеют права применяться. И пусть "втуливают" туда хоть папу римского
Кроме этого, "втуливание" закончилось 31.12.2008 согласно ДБ-2008. То есть закончили действия изменения, внесенные в Законы Законом о госбюджете на 2008 г, об этом есть строчка в Прикінцевих положеннях": «Розділ II "Внесення змін до деяких законодавчих актів України" діє по 31 грудня 2008 року». Соответственно, для 2009 эти законы снова разделены: один для застрахованных, а второй для незастрахованных.
Куда в 2008 году дели ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон 2240? РКСУ 2008 года не трогает Закон о помощи семьям с детьми, т.к. он не попал "случайно" в "подання", но в Законе 2240 РКСУ четко восстанавливает статьи, по которым обязаны платить. Получается для 2008 года конфликт: действуют оба закона. Цитата из моего иска (упустила я на момент написания иска, что для 2009 года я не обязана доказывать, что ко мне обязаны применить закон 2240 по причине восстановления в ст. 13 Закона о помощи семьям с детьми слов "незастрахованных лиц"): "Я вважаю рішення Відповідача про призначення мені допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку у розмірі 130,00 грн неправомірним, оскільки правовідносини між мною та Відповідачем мають регулюватися ст. 42 та 43 Законом України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" від 18.01.2001 року № 2240-ІІІ, оскільки зазначений Закон є спеціальним для регулювання відносин для застрахованих осіб. Виключення зі статей 13, 15 Закону України «Про державну допомогу сім'ям з дітьми» слова «незастрахованих», визначило цей Закон загальним для регулювання відносин щодо виплати допомоги всім особам. Приймаючи до уваги, що спеціальним законом визначені інші умови, порядок та розмірі виплат допомоги для застрахованих осіб, вважаю, що в цьому випадку необхідно керуватися саме нормами спеціального закону, тобто Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням".
Згідно з частиною 4 статті 8 КАС України забороняється відмова в розгляді та вирішенні адміністративної справи з мотивів неповноти, неясності, суперечливості чи відсутності законодавства, яке регулює спірні відносини".

Что же получается? Действуют оба закона, а "умное" правительство потрудилось расписать порядок только для незастрахованных и "приобщить" застрахованных к другому закону? Но закон о застрахованных действует - его куда? С каких пор НПА (Постановление 1751) выше Законов? Я так думаю по 2008 году: есть "общий" закон и "специальный". Всех грести под одну гребенку не имеют права, т.к. специальный закон действующий. Право выбора из законов по принципу "этот нам удобнее" Кабмину (как органу исполнительной власти) и УТСЗН никто не предоставлял, нет у них таких полномочий.
Згідно з підпунктом 3 пункту 3 мотивувальної частини Рішення Конституційного Суду України від 9 жовтня 2008 року № 22–рп/2008 „права делегування законодавчої функції парламентом іншому органу влади (у даному випадку Кабінету Міністрів України) Конституцією України не передбачено“.