Цитата: Мяffка 31 Март 2014 15:19То нічого, природний відбір все одно працює. Прошу вибачення за цинізм.насильно стерилизацию не сделаешь, мы ж гуманисты..
Достаточно ли платят детских? — сторінка 4
annika413 · VIP45 568 переглядів847 відповідей
Цитата: Дикобразка 31 Март 2014 16:19В мене немає готових відповідей, як правильно в ідеалі, але мені здається, що просто платити великі гроші і не звертати увагу на решта - це точно неправильно.
Я когда-то слышала такую идею: нужно не платить реальные деньги, а обеспечить возможностью их заработать. Расчет такой: ленивый алкаш работать не пойдет...он лучше украдет или еще что-то в таком роде...А вот честный трудяга, которому просто не удается найти место работы, будет "при деле". Только можно ли это касательно детских применить?
Цитата: Хочу малыша 31 Март 2014 16:29Я когда-то слышала такую идею: нужно не платить реальные деньги, а обеспечить возможностью их заработать.
Я це написала в першому своєму пості в цій темі. :) В ідеалі взагалі ці гроші платити не треба, але забезпечити усім можливості заробити на життя собі та своїм дітям. Надавати робочі місця, можливість отримати освіту, не душити малий бізнес (а навпаки, стимулювати), забезпечувати всім рівні конкурентні можливості, і так далі. В окремих особливих випадках можна і адресну соціальну підтримку, чом би й ні, бо ситуації бувають різні, але не робити це загальним правилом для всіх.
Але ж це важче зробити, ніж просто привчити людей отримувати гроші від держави просто так, і в результаті мати слухняний і повністю залежний від держави електорат.
Цитата: Хочу малыша 31 Март 2014 16:29Очень хорошая идея, можно у работающего папы не брать налог на зарплату, и в конверте не выгодно будет, и работать пойдутЯ когда-то слышала такую идею: нужно не платить реальные деньги, а обеспечить возможностью их заработать. Расчет такой: ленивый алкаш работать не пойдет...он лучше украдет или еще что-то в таком роде...А вот честный трудяга, которому просто не удается найти место работы, будет "при деле". Только можно ли это касательно детских применить?
надо с пьянством бороться, с нищетой и безработицей..
тот, кто занят делом, и кому хватает на необходимое и еще чуть -чуть, будет рожать и воспитывать нормальных детей, которые в свою очередь (не имея дурного примера) будут повторять то же в своих семьях..
а когда 20 лет провала: в моральном, духовном воспитании, пьянство и безработица - то тогда такие примеры и возникают, как описаны выше..
валиться и уничтожается все мгновенно, а восстанавливается только 10 летиями жизни без потрясений (экономических и т.п.)
это если про крайности.
Если не совсем про крайности, то будь ясли, не с двух лет, а как по закону по-раньше, может многие бы и выходили работать..
а у нас сады с двух по возрасту, работают до 17-17:30.. бежишь и думаешь - в какой дежурной группе искать..
в Европе не платят пособие по уходу до трех лет. Должна решать мама, сидит она или нет..
За ней сохраняется рабочее место, однако если она продолжает сидеть и дальше, сама должность может уйти к другому (Это не означает, что ее переведут в штат уборщиц, но, к примеру, поста начальника отдела она может лишиться). Государственных яслей, насколько я понимаю особо нет, но развиты частные детские сады.. Но при этом, чтобы все же избежать, ясель и нехватки денег, действительно, очень многие заводят детей тогда, когда становятся на ноги: либо свой бизнес, либо какие-то сбережения...
тот, кто занят делом, и кому хватает на необходимое и еще чуть -чуть, будет рожать и воспитывать нормальных детей, которые в свою очередь (не имея дурного примера) будут повторять то же в своих семьях..
а когда 20 лет провала: в моральном, духовном воспитании, пьянство и безработица - то тогда такие примеры и возникают, как описаны выше..
валиться и уничтожается все мгновенно, а восстанавливается только 10 летиями жизни без потрясений (экономических и т.п.)
это если про крайности.
Если не совсем про крайности, то будь ясли, не с двух лет, а как по закону по-раньше, может многие бы и выходили работать..
а у нас сады с двух по возрасту, работают до 17-17:30.. бежишь и думаешь - в какой дежурной группе искать..
в Европе не платят пособие по уходу до трех лет. Должна решать мама, сидит она или нет..
За ней сохраняется рабочее место, однако если она продолжает сидеть и дальше, сама должность может уйти к другому (Это не означает, что ее переведут в штат уборщиц, но, к примеру, поста начальника отдела она может лишиться). Государственных яслей, насколько я понимаю особо нет, но развиты частные детские сады.. Но при этом, чтобы все же избежать, ясель и нехватки денег, действительно, очень многие заводят детей тогда, когда становятся на ноги: либо свой бизнес, либо какие-то сбережения...
Цитата: Анюта_80 31 Март 2014 16:48тот, кто занят делом, и кому хватает на необходимое и еще чуть -чуть, будет рожать и воспитывать нормальных детей, которые в свою очередь (не имея дурного примера) будут повторять то же в своих семьях..
+++
І навпаки, якщо маємо сім'ю, яка живе виключно на дитячі гроші, то які б там не були виправдовуючі обставини, але дитина все одно росте у відповідному середовищі і виховується відповідно. Можливо, без вини на те батьків, але все одно у більшості своїй росте у повній впевненості, що держава їй щось винна, а самостійно напружуватися для матеріального забезпечення себе - не обов'язково.
Цитата: Дикобразка 31 Март 2014 16:57+++
І навпаки, якщо маємо сім'ю, яка живе виключно на дитячі гроші, то які б там не були виправдовуючі обставини, але дитина все одно росте у відповідному середовищі і виховується відповідно. Можливо, без вини на те батьків, але все одно у більшості своїй росте у повній впевненості, що держава їй щось винна, а самостійно напружуватися для матеріального забезпечення себе - не обов'язково.
человеку свойственно хотеть чего-то "на шару", не было бы тех сказок..
уберем процент "пожизненных" шаровиков
но и просто, любителей очень много.. и я считаю, что такое количество в геометрической прогрессии, стало расти в период после развала... кто-то барахтался и вылез до более-менее, кто-то не смог..
и не смог не потому, что он дурнее, а просто потому, что не хватало на элементарное.. и общество морально сыпалось..ну а дальше получился, такой вот пример, как Вы описали. Я в таких примерах, надеюсь, что мозги у такого ребенка, все равно нормальные могут быть, и он начнет сравнивать и анализировать, и не складывать лапы дальше, а все же барахтаться..
Цитата: ELEN1307 31 Март 2014 15:25у меня точно такая же соседка и у неё деток трое,и на пиво они не размениваются ,а всегда водка,зато хлеба нет.У меня соседка такая, родила недавно 2 ребенка, сидит и ждет когда деньги выплатят, как то заявила я на детях делаю бизнес, еще не успела получить а уже каждую копейку расписала. Жрать не чего, а пиво пьют и сигареты ходит по улице стреляет, а ребенок сам дома орет голодный, удавила бы такую мамашу, еще и орет матами на него ,чтобы рот закрыл Извините может не уместная шутка, но таких нужно стерилизовать как бездомных собак.
Цитата: Лілічка 31 Март 2014 14:16вот тут не согласна с вами! если она кормит грудью, то таблетки ни-ни, спираль она никак не проверит похабно или не похабно ей установили! а презервативы РВУТСЯ даже те что проверенные и постоянно юзаются.Не, "не поверЕте". З таблетками виключено, якщо їх правильно приймати. Зі спіраллю, тільки якщо вона похабно встановлена. Про презерватив вище написала.
Я кстати тоже расчитываю на детские деньги.. и не только потому что нужно заплатить доктору за роды, купить всё приданное ребёнку и т.д. а ещё и потому что в декрете я не смогу работать, а мужу урезали ЗП .. искать работу получше тоже не вариант сейчас ( сами понимаете можно искать долго и нудно, а квартиру снимать нынче не дёшево да и кушать хочется не через месяц, а сейчас)... разные ситуации в жизни бывают, поэтому говорить что вот вы такие сякие расчитываете на детские деньги это не совсем правильно!
Радует
то,
что
все
таки
адекватных
и
честных
людей
больше.
Тех,
которые
честно
говорят,
что
без
детских
будет
тяжело.
А
то
начинается
"Как
вы
можете,
расчитывать
на
детские,
на
себя
надо
надеяться".
и
вообще
те
кто
рожает
ради
денег
на
форумах
не
сидят
и
не
пишут,
как
их
ребеной
ест
и
спит.
им
на
него
глубоко
всеравно.
Цитата: Поля 31 Март 2014 17:46Я кстати тоже расчитываю на детские деньги.. и не только потому что нужно заплатить доктору за роды, купить всё приданное ребёнку и т.д. а ещё и потому что в декрете я не смогу работать, а мужу урезали ЗП .. искать работу получше тоже не вариант сейчас ( сами понимаете можно искать долго и нудно, а квартиру снимать нынче не дёшево да и кушать хочется не через месяц, а сейчас)... разные ситуации в жизни бывают, поэтому говорить что вот вы такие сякие расчитываете на детские деньги это не совсем правильно!вот тут не согласна с вами! если она кормит грудью, то таблетки ни-ни, спираль она никак не проверит похабно или не похабно ей установили! а презервативы РВУТСЯ даже те что проверенные и постоянно юзаются.
и я рассчитываю. По-моему, это нормально. Бюджет семьи складывается, как правило, из нескольких ручейков, почему бы не учесть еще один, который возникнет? Сейчас вот наш бюджет не знает таких трат как памперсы, одноразовые пеленки, салфетки и т.п. Вполне логично спланировать, что детское пособие как раз на это и пойдет.
Но если случится кризис и пособия не будет - значит, так тому и быть, справимся и без него. Не запихивать же родившегося ребенка обратно)))).
· змінено
Посилання на повідомлення #857032Я за то, чтобы детские если и не убрали совсем, то капитально урезали. Но считаю, что раз их сейчас платят, то на них расчитывают абсолютно все, кто бы что тут не писал и каким бы правильным себя не считал. Для нормальных родителей это приятный бонус на памперсы и вкусняшки деткам, а для ханыг ясное дело это единственное средство для проживания.
На месте многих девочек, с категоричным мнением о предохранении я бы советовала прикусить язычки, потому как можно и накаркать. Я вот тоже 36 лет была категорична, а потом бац и сюрпрайз. Я думала, что такое может случится с кем угодно, только не со мной, а оно вон как.
На месте многих девочек, с категоричным мнением о предохранении я бы советовала прикусить язычки, потому как можно и накаркать. Я вот тоже 36 лет была категорична, а потом бац и сюрпрайз. Я думала, что такое может случится с кем угодно, только не со мной, а оно вон как.
Цитата: Kori 31 Март 2014 20:22Я за то, чтобы детские если и не убрали совсем, то капитально урезали.
На месте многих девочек, с категоричным мнением о предохранении я бы советовала прикусить язычки, потому как можно и накаркать. Я вот тоже 36 лет была категорична, а потом бац и сюрпрайз. Я думала, что такое может случится с кем угодно, только не со мной, а оно вон как.
Вот на счет первой фразы - я против. Нам в бюджете 30 или 50 или сколько там тысяч дают будут не лишними).
А на счет второго - согласна. В 22 года мы первого ребенка планировали и потом 15 лет жили без приключений. А потом бац - вторая смена (с)).
Цитата: Kori 31 Март 2014 20:22На месте многих девочек, с категоричным мнением о предохранении я бы советовала прикусить язычки, потому как можно и накаркать. Я вот тоже 36 лет была категорична, а потом бац и сюрпрайз. Я думала, что такое может случится с кем угодно, только не со мной, а оно вон как.
Олю, справа не в тому, що я категорична. Я допускаю думки про сюрпрайзи і все таке, але тісно пов'язую їх з думкою про те,що на державу роптати не треба. Там же конкретний приклад був, щодо дівчини, я щодо цього і відписалася.
· змінено
Посилання на повідомлення #857113Цитата: Ажур 31 Март 2014 14:03Вот-вот, всё зависит от запросов. Мы не гнушались ни чужой одёжкой, ни обувочкой. Главное чтоб в хорошем состоянии было, тут же на Мамамаркете много чего прикупили. Пюрешки овощные и фруктовые не ленилась, сама делала ну и т.д. и т.п. Экономия по сравнению с магазинными ценами получалась колоссальная. Только коляски покупали новые, после наших дорог мало что второго ребёнка выдержит)))А мне детских хватало на ребенка.Я считаю что достаточно платят.Все зависит от запросов)
Ну понятно, что нормальные мамочки как рожали, так и будут рожать, несмотря на то, платит ли за детей государство! Сейчас эти выплаты идут приятным бонусом, но опять же, кто говорит, мол, надо рожать так, чтоб можно было самим обеспечить - это вам повезло, что не было никакой такой форс-мажорной ситуации! А не дай Бог, мама с грудничком не может выйти на работу, а что-то случилось с папой ребенка?? И не у всех могут помочь полностью обеспечить дитя бабушки с дедушками! Вот и приходится семье какое-то время жить на детские деньги. И я считаю, что нет ничего постыдного в этом! И судить людей со своей колокольни уж точно не ваше дело! Потому как никто не знает, что завтра будет! Сегодня вы - успешная дама, с кучей сбережений, а завтра раз - и ничего нет, вообще! Тогда, конечно, никто себя не будет стыдыть за то, что приходится рассчитывать на государственную помощь, правда? Равно как и заглядывание в чужой кошелек, кому на что хватает, а кому не хватает! Как уже было сказано: запросы у всех разные! Кому-то мясо на столе - праздник, а кому-то - привычное и необходимое.
Относительно себя: когда свекровь узнала, что мы ждем в гости второго аиста, спросила у мужа, сможет ли он двоих детей обеспечить. На что он пожал плечами и сказал, что в любом случае придется))) Сейчас на детские покупаем доче все необходимое, но и без этих денег дите не останется без всего того, что покупаем сейчас))
Вот по поводу контроля, конечно, неплохо было бы! Чтоб помощь, предназначенная детям, шла именно на детей, а не на выпивки\гулянки\наркотики... Вот как - другой вопрос... Да и будет ли этим кто-то заниматься? Тут писали, что к кому-то приходили проверяли условия жизни ребенка. К нам никто не приходил ни разу. Называется, а кому это надо...
Относительно себя: когда свекровь узнала, что мы ждем в гости второго аиста, спросила у мужа, сможет ли он двоих детей обеспечить. На что он пожал плечами и сказал, что в любом случае придется))) Сейчас на детские покупаем доче все необходимое, но и без этих денег дите не останется без всего того, что покупаем сейчас))
Вот по поводу контроля, конечно, неплохо было бы! Чтоб помощь, предназначенная детям, шла именно на детей, а не на выпивки\гулянки\наркотики... Вот как - другой вопрос... Да и будет ли этим кто-то заниматься? Тут писали, что к кому-то приходили проверяли условия жизни ребенка. К нам никто не приходил ни разу. Называется, а кому это надо...
Цитата: Лілічка 31 Март 2014 21:07Я не о категоричности как таковой. Я про не накаркать бы))))Олю, справа не в тому, що я категорична. Я допускаю думки про сюрпрайзи і все таке, але тісно пов'язую їх з думкою про те,що на державу роптати не треба. Там же конкретний приклад був, щодо дівчини, я щодо цього і відписалася.
А насчет надежд на государство, то это да, согласна. Выняньчить и выкормить это мелочи. А вот выучить и на ноги поставить уже самим. И на приятные бонусы тут уже не понадеешься, и при потере кормильца, не дай бог, уже будешь выкручиваться. Можно выкрутиться с одним, можно как-то справиться с двумя, а вот дальше, я бы уже сто раз подумала. Тут уже и тыл иметь нужно, и сбережения, и уверенность в том, что что бы ни случилось, ты всегда найдешь выход из положения. Но тут скорее уже сила характера, духа, образование, доп. умения и т.д. Да и вообще, по большому счету, первого, пятого, десятого, мы рожаем только для себя. То есть не для нас с мужем, не для бабушек-дедушек. А именно для себя любимой. Ибо все приходящее и уходящее, а дети навсегда с мамой. каким бы грузом это ни было. Поэтому, я для себя мыслю так: могу потянуть одна одного-двоих-троих? Вот сколько в моих силах, стольких и рожу. Ну как-то так.
А я считаю правильным когда платят детские лет до 2-3. До того времени пока мама не выйдет на работу. Потому как бедному папочке уж очень тяжело обеспечивать троих людей: себя, жену и ребенка. Жена то в декрете и от этого она не перестала есть и одеваться ей нужно, а на работу выйти не может. И плюс еще растраты на ребенка. А когда уже мамочка пойдет на работку, то станет легче обеспечивать будет себя и частично ребенка. Вообщем я к тому что на две зарплаты поднять ребенка можно. А вот одному тащить на себе всю семью очень тяжело. Я за равноправие. И считаю что ответственность за ребенка должна ложится в равных долях как на маму так и на папу одинаково. И не стоит перекладывать эту обязанность на государство и рассчитывать на материальную помощь.
Цитата: Kori 31 Март 2014 22:53А насчет надежд на государство, то это да, согласна. Выняньчить и выкормить это мелочи. А вот выучить и на ноги поставить уже самим. И на приятные бонусы тут уже не понадеешься, и при потере кормильца, не дай бог, уже будешь выкручиваться. Можно выкрутиться с одним, можно как-то справиться с двумя, а вот дальше, я бы уже сто раз подумала. Тут уже и тыл иметь нужно, и сбережения, и уверенность в том, что что бы ни случилось, ты всегда найдешь выход из положения. Но тут скорее уже сила характера, духа, образование, доп. умения и т.д. Да и вообще, по большому счету, первого, пятого, десятого, мы рожаем только для себя. То есть не для нас с мужем, не для бабушек-дедушек. А именно для себя любимой. Ибо все приходящее и уходящее, а дети навсегда с мамой. каким бы грузом это ни было. Поэтому, я для себя мыслю так: могу потянуть одна одного-двоих-троих? Вот сколько в моих силах, стольких и рожу. Ну как-то так.Я не о категоричности как таковой. Я про не накаркать бы))))
Чесно, от в нас тато дуже амбіціозний. Дитина буде спортсменом з двума вищими освітами і все тобі. До того ж готування до цього почалося ще рік тому. Школи розвитку, фітнес для малечі. Тепер от замахнувся на інд. тренування у Водолії. А далі ще тренування з карате у одного з найкращих тренерів. А я хочу школу хорошу. Цілюсь на гімназію.. А потім навчання у Києві в Богомольця...А я як приблизно підрахувала, то мрії про другого якщо не поховала, то заховала надовго. Принаймні спрямовані. Щодо сюрпрайзу, то вище писала. Чоловік дуже обережний. Звичайно, тут можуть написати, що я високо замахнулася і все таке...але ж хто не хоче для своєї дитини найкращого?
Цитата: Лілічка 31 Март 2014 23:29Простите, что не в тему, а пожно подробней пожалуйста про тренировки ,что как и по чем,можно в личку. Я своего тоже хочу на плавание отдать.Спасибо за раниеі. Тепер от замахнувся на інд. тренування у Водолії.
Ваша відповідь
Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.