Достаточно ли платят детских? — сторінка 11

Цитата: Лілічка 01 Апрель 2014 21:16

Моя однокласниця завагітніла у 11 класі і жила з бабусею у крихітній однушці на її пенсію. Чесно потім призналася, аби не ті гроші, що давали, зробила б аборт. Бо не було навіть за що пелюшок купувати. Зараз працює, туго їй, та все ж.

Но это ж вы писали, что на деньги расчитывать не нужно, а надеяться только на себя и предохраняться.

Цитата: @dobraya@ 01 Апрель 2014 21:17

Может ребёнка и не было, потому что на тот момент у неё были другие цели?

так якого тоді порівнювати себе зі мною?Чи Ви гадаєте, що в мене була ціль вагітніти у 18 років?

Цитата: @dobraya@ 01 Апрель 2014 21:19

Но это ж вы писали, что на деньги расчитывать не нужно, а надеяться только на себя и предохраняться.

Ви теж читати не вмієте?Чи принципово не підійматесь очима вище мого посту?Бачили, на що я відповідаю?

Цитата: Лілічка 01 Апрель 2014 21:13

Бабло отримала-прийшли соц. служби. Немає умов для проживання дитини, не куплено там все необхідне, не має спального місця, пустий холодильник-гроші забрати через суд. Але це все тільки думки,недоскональні авжеж.

Важливо ще, щоб при цьому соцслужби не заривалися. Бо вирішить якась тьотя, що у все необхідне входить коляска або суміші або ходунки, і мусиш купувати, навіть якщо конкретно твоїй дитині воно геть не треба. Чому, наприклад, має бути окреме спальне місце, якщо дитина спить разом з мамою, а? Або той же пустий холодильник - а раптом якраз збиралися поїхати купувати, бо так планують на тиждень, скажімо? І так далі, з'являється багато дуже можливостей для зловживань.

Цитата: Zemy 01 Апрель 2014 21:18

Дети должны быть равны в правах изначально, вне зависимости в какой семье они родились.

Діти й так народжуються в різних умовах, в тому числі й фінансових, і завжди так буде. Ця уравнилівка теж до добра не доводить. Бо тоді давайте заставимо мамочок звітувати, чим вони годують дітей, як одягають, чому навчають, і не сміти якось виділитися, щоб раптом права дитини якісь не порушити. Давайте все-таки не змішувати права дітей та матеріальні виплати їх мамам, це типова маніпуляція. В кінці кінців, діти мають право і на тата - то давайте примусово одружувати мам-одиначок? І так далі, маса прикладів.

Цитата: Дикобразка 01 Апрель 2014 21:21

Важливо ще, щоб при цьому соцслужби не заривалися. Бо вирішить якась тьотя, що у все необхідне входить коляска або суміші або ходунки, і мусиш купувати, навіть якщо конкретно твоїй дитині воно геть не треба. Чому, наприклад, має бути окреме спальне місце, якщо дитина спить разом з мамою, а? Або той же пустий холодильник - а раптом якраз збиралися поїхати купувати, бо так планують на тиждень, скажімо? І так далі, з'являється багато дуже можливостей для зловживань.

Я ж пишу, тут треба конкретика. Тобто конкретні умови якісь. Все ж таки є різниця між цим



і цим

Цитата: Лілічка 01 Апрель 2014 21:19

так якого тоді порівнювати себе зі мною?Чи Ви гадаєте, що в мене була ціль вагітніти у 18 років?

Нет я не считаю, что это была ваша цель. Но так же у вас произошло. И я не считаю, что это было бы несправедливо, если бы вы получили выплату, соответствующую вашему вкладу в бюджет государства. Не ничего, а просто меньше.
PS И тон можете сменить

Цитата: Дикобразка 01 Апрель 2014 21:21

Важливо ще, щоб при цьому соцслужби не заривалися. Бо вирішить якась тьотя, що у все необхідне входить коляска або суміші або ходунки, і мусиш купувати, навіть якщо конкретно твоїй дитині воно геть не треба. Чому, наприклад, має бути окреме спальне місце, якщо дитина спить разом з мамою, а? Або той же пустий холодильник - а раптом якраз збиралися поїхати купувати, бо так планують на тиждень, скажімо? І так далі, з'являється багато дуже можливостей для зловживань.

Это тоже большой вопрос, но адекватному человеку достаточно 5 минут, чтобы определить в каких условиях находится ребенок. У меня как-то соцслужба пришла за 10 минут до прихода домработницы, и как назло, в этот день я решила забить на ежедневную беготню-уборку, с мыслью - "домработница сейчас все уберет". И даже полный хаос в квартире не стал причиной каких-либо нареканий со стороны вполне адекватных работников соцслужб. Нормальные соцработники вполне могут понять, что за продуктами могут сходить завтра, ходунки не являются жизненной необходимостью, коляску может заменить слинг, а младенец вполне может спать с мамой до 2-х лет, а убрать игрушки и вещи могут через час.

Вопрос в том что совковую систему менять надо, причем в головах. Соцслужба должна быть для людей, для детей, а не мы все для соцслужбы...

Цитата: @dobraya@ 01 Апрель 2014 21:30

Нет я не считаю, что это была ваша цель. Но так же у вас произошло. И я не считаю, что это было бы несправедливо, если бы вы получили выплату, соответствующую вашему вкладу в бюджет государства. Не ничего, а просто меньше.

Мій чоловік на ту виплату мені 7 років працював. Так що досить рахувати що, я сиджу на чиїйсь шиї. Головне, дивіться за собою.

Цитата: @dobraya@ 01 Апрель 2014 21:30

PS И тон можете сменить Поділіться, як Ви визначаєте тон без слухового сприйняття мови?

Цитата: Zemy 01 Апрель 2014 21:31

Вопрос в том что совковую систему менять надо, причем в головах. Соцслужба должна быть для людей, для детей, а не мы все для соцслужбы...

Ось тут взагалі додати нічого. Стовідсотково.

Моє бачення, імхо звісно

Виходити потрібно з основи, що дітей ми народжуємо для себе і сподіватися, що держава нам щось винна - неправильно. Країна іждивенців виходить. Не потрібно на державу перекладати функцію чоловіків, вони деградують від цього. Звісно, чоловіки повинні мати змогу багато і за пристойні гроші працювати.
Якщо жінка працювала, вона отримує оплачуваний лікарняний, не працювала - немає лікарняного. Оплата відпустки по догляду - в залежності від фінансового стану держави. В яких ще багатих країнах, крім нашої, є така соціальна програма оплати догляду за дитиною до 3 років?

А форс-мажорні обставини (мати-одиначка, мама-студентка-школярка, папа-інвалід, мама-рожаюзагроші тощо) повинні окремо виписані законом і відповідним контролем і за фіктивними одиначками, і за фіктивною інвалідністю (і таке є), і за забезпеченням дитини необхідним.

Цитата: Дикобразка 01 Апрель 2014 15:47

Знайшла. Прямо в законі й подивилася, щоб вже точно.

7. У Законі України "Про державну допомогу сім’ям з дітьми" (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., № 20, ст. 102 із наступними змінами): 1) пункт 3 частини першої статті 3 виключити; 2) текст cтатті 12 викласти у такій редакції: "Допомога при народженні дитини призначається у розмірі 41280 гривень. Виплата допомоги здійснюється одноразово у сумі 10320 гривень, решта суми допомоги виплачується протягом наступних 36 місяців рівними частинами у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України"; 3) у статті 12-3 слово "першої" виключити; 4) розділ IV "Допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку" виключити.

2. Зміни, передбачені розділами II і III, набирають чинності з 1 квітня 2014 року, крім: абзацу другого підпункту 3 пункту 3, підпунктів 2 і 3 пункту 8, пункту 23, абзацу другого підпункту 2 пункту 24, пункту 25, підпункту 2 пункту 28 розділу II цього Закону, які набирають чинності з 1 травня 2014 року; пункту 7, підпункту 1 пункту 8 розділу II цього Закону, які набирають чинності з 1 липня 2014 року.







я что-то с этими подпунктами запуталась!

Цитата: Китиха 01 Апрель 2014 21:34

Моє бачення, імхо звісно

Виходити потрібно з основи, що дітей ми народжуємо для себе і сподіватися, що держава нам щось винна - неправильно. Країна іждивенців виходить. Не потрібно на державу перекладати функцію чоловіків, вони деградують від цього. Звісно, чоловіки повинні мати змогу багато і за пристойні гроші працювати.
Якщо жінка працювала, вона отримує оплачуваний лікарняний, не працювала - немає лікарняного. Оплата відпустки по догляду - в залежності від фінансового стану держави. В яких ще багатих країнах, крім нашої, є така соціальна програма оплати догляду за дитиною до 3 років?

А форс-мажорні обставини (мати-одиначка, мама-студентка-школярка, папа-інвалід, мама-рожаюзагроші тощо) повинні окремо виписані законом і відповідним контролем і за фіктивними одиначками, і за фіктивною інвалідністю (і таке є), і за забезпеченням дитини необхідним.
От плюсую. Все що я і хотіла сказати, але бардак в голові не дав!Браво!

Цитата: Лілічка 01 Апрель 2014 21:33

Мій чоловік на ту виплату мені 7 років працював. Так що доситьрахувати що, я сиджу на чиїйсь шиї. Головне, дивіться за собою.

Я не говорю, что вы сидите на чьей-то шее? И когда это ваш муж успел наработать к 23 годам( я так понимаю ему столько было, когда родился ребёнок) целых 7 лет

Цитата: Дикобразка 01 Апрель 2014 21:27

Діти й так народжуються в різних умовах, в тому числі й фінансових, і завжди так буде. Ця уравнилівка теж до добра не доводить. Бо тоді давайте заставимо мамочок звітувати, чим вони годують дітей, як одягають, чому навчають, і не сміти якось виділитися, щоб раптом права дитини якісь не порушити. Давайте все-таки не змішувати права дітей та матеріальні виплати їх мамам, це типова маніпуляція. В кінці кінців, діти мають право і на тата - то давайте примусово одружувати мам-одиначок? І так далі, маса прикладів.

Вот Лиличка прекрасно привела пример, о чем я говорю. Не надо контроля, кто чем кормит, когда гуляет (у нас тут даже на форуме единодушия в этих вопросах нет) - но оценить положение вещей вполне можно практически с одного взгляда. Чтобы не было как во Львове - дети 3 года в пролежнях, вспухли от голода - а соцслужба и не появлялась на пороге.

Помощь выплачивается ребенку. Получает помощь - оф. представитель ребенка перед гос-ом. Это не награда маме за выслугу лет, или премия за трудовой подвиг. Это помощь от гос-ва новому гражданину страны. И не может гос-во одному из них помогать больше, другому меньше. Это в корне не верно.

Цитата: mayorovatany 01 Апрель 2014 21:35

я что-то с этими подпунктами запуталась!

Що саме незрозуміло? Спробую прояснити, якщо треба, бо я наче розібралася.

Цитата: Zemy 01 Апрель 2014 21:31

Это тоже большой вопрос, но адекватному человеку достаточно 5 минут, чтобы определить в каких условиях находится ребенок.

Бардак тут



і бардак тут



ТОму згодна, що визначити, які умови проживання дитини у родині нескладно.