Травницы, целители (бабки. гадалки, целительницы) — сторінка 8

Девочки не совсем про бабок, но просто хотела написать
Вчера с мужем гуляли с малой.
Идет нам бабушка на встречу, старенькая такая..
И говорит вдруг "Молодые люди,поздравляю вас с ребеночком"....мы конечно сказали спасибо..но блин сразу как-то не по себе стало...
Толи менталитет уже такой недоверчивый, не верим что посторонние люди могут вдруг так просто поздравить, то ли в самом деле бабка странная какая-то...Тем более я ж не беременная, и ребенок уже не новорожденный...С чего это вдруг она?
вот теперь не знаю как быть? а вдруг она сглазить хотела или еще что-то?!?

в 18 лет резко перестала есть...только пила..почти не вставала....за 10 дней 15 кг как небывало-отсюда всякие болячки.....никто ничего не мог сказать...врачи только пожжимали плечами!потом ещё огромная киста,почки...полная аппатия,раздор с любимым,он меня просто стал раздражать,причём резко и без всякой на то причины!и всё это за какието пол месяца!мама не знала уже где искать помощи и ей посоветовали бабку в Ракетной роще-Тамилу Ниловну.у неё тоже очереди постоянно...мы приехали...у неё уже была очередь,но когда она увидела меня,то приняла внеочереди!мы ей ни слова не сказали,говорила только она и с такими подробностями,что волосы дыбом встают,откуда ей знать!?тот человек на которого мы думали и оказался обидчиком...как оказалось на меня было сделано всё что только можно было:безбрачье,болезни,безплодность!выкатывали на яйца,а через какоето время она прибежала к нам с просьбами,а потом началось у неё..всякие проблемы,чему я ужасно не рада,т.к. даже своим обидчикам зла не желаю!а у меня всё наладелось:киста таинственным образом исчезла даже без рубцов,я перестала терять вес,наладились отношения с лбимым,а через 4 мес он сделал мне предложение!мы уже два с половиной года вместе и у нас растёт маленькое чудо..как тут не поверишь?хотя таже бабка не смогла помочь маменой подруге избавиться от "женской болезни"и та перенесла тяжёлую операцию!и моей подружке тоже никакие бабки вот уже 10 лет не могут помочь родить малютку!(((короче,в каждом правиле есть исключения..как это не печально....

соглашусь,что ничего хорошего и правидного в этих походах нет!к бабкам-только в КРАЙНЕЙ И БЕЗВЫХОДНОЙ ситуации.а после того случая ни я,ни мама, больше не обращались к бабкам,хотя у мамы есть достаточно серьезные проблемы со здоровьем...мы стали чаще ходить в церковь и заказывать "сорокоуст во здравие".

Моя покойная бабушка занималась целительством. Но так, по мелочам. Она молитвами заговаривала и травками поила. еЕ мама (моя прабабушка) этим занималась серьезно. Была очень верующим человеком. По мере сил посещала церковь. В детстве у меня на руках было много бородавок. Врачи рекомендовали выжигать жидким азотом. А бабушка просто на ниточку узелки навязала по количеству бородавок, что-то шептала и они исчезли спустя некоторое время за ОДНУ НОЧЬ! Герпес на губах (она его "вогныком" называла) лечила за 2-3 часа угольком и молитвой. К сглазу относилась философски - "дитя, а ти не вір, воно тебе й не зачепить. Ото хтось погано на тебе дивиться, то ти дулю в кармані і через воду на нього дивись (надо представлять, что между вами река, ручей, хоть лужа - лишь бы вода)". На мои просьбы: "Баб, ну расскажи!", говорила: "Воно тобі треба?". Обещала не умирать, пока моего ребенка не увидит... Не вышло. Но о том, что у меня будет дочка бабушка мне первая сообщила - приснилась с девочкой на руках.
Но один раз все-таки была у бабки - точнее достаточно молодой женщины (лет 45-50). Она скорее психолог. Мы разводились с первым мужем. Море грязи, угроз. Все с рук валилось. Не спала ночами, головные боли. А эта женщина (даже не помню как ее звали - давно это было) мне помогла. Вышла от нее спокойная, уверенная, что все делаю правильно. Хотя мы только разговаривали.
И еще случай из моей жизни. У моей родственницы ребенок с повышенным внутричерепным давлением - последствия действий врачей при родах. Как вытекающе - судороги, головные боли у малютки, которому нет еще и месяца. Лечились традиционно, у врачей. И вторая знакомая, с похожей ситуацией. Но по рекомендации ее родных ездили по бабкам. Дети почти ровесники. Мой племянник вовсю разговаривает, шустрый, веселый малыш, а ее дочка еще не ходит. В 3 года.

Была у меня тётя (47 лет), постоянно с мужем лечились у бабок, помню как рассказывали как ездили в Очаков, к кому не знаю (не интересовалась), потом неожиданно для всех нас попадает в онкологию и начинают врачи её обследовать, и ни как не могут диагноз у неё определить, то ставят опухоль желудка, то рак поджелудочной, всё как то не понятно, вдруг всё проходит, все рады. И тут же начинаются проблемы со зрением, врачи готовят её на операцию, делают, всё она отошла, приходили дочки проведывать. И вот идёт она в туалет (тогда уже все ушли) падает и умирает. После этого долго толковали от чего же умерла, так и не выяснили, обвиняли врачей, что якобы забыли укол ей сделать на свертываемость крови, во общем так и закончилось. а муж сейчас постоянно с манией преследования, думает, что на него "насылают".

Так вот я думаю, что лечение у бабушек -это временно, потом болезнь всё равно настигает не эта так другая. А если что-то и болит или проблемы в семье, то лучше подумать что могло способствовать этому, может вы в чём-то не правы (понятно что мы всегда считаем, что мы во всем правы), но от этого порой наши и проблемы. Грешим, а невидим, а потом бежим к бабкам, да я не отрицаю - они вылечивают и исцеляют и даже говорят кто что "наделал на вас", но проблему в корне вы не решаете, этим к себе притягиваете ещё больше, только сразу может оно не проявляется (итак замкнутый круг). Стараться надо не грешить и других не обижать. Это сугубо моё мнение и никому его не навязываю.

Во-первых, мне не все равно, я просто без фанатизма к этим вопросам подхожу. Вроде бы другой верующий человек в соседней теме сам отметил, что некоторые правила со временем не соответствуют современности (что-то в этом роде, не дословно). Кроме этого, известно, что

однако многие ЭКО используют и счастливы, одновременно являясь верующими людьми.
А во-вторых, этот Ваш комментарий - цитата, но Вы не указываете источник.

Конфетти, теперь развернутый ответ, как филолог историку)))
Если отталкиваться от дохристианских времен, то всегда были колдуны-шаманы-жрецы-ворожбиты, в общем, те, кто именовал себя посредником между богами (о язычестве говорим) и людьми и был хранителем сакрального Слова (ради справедливости отметим, что не будь их - не было бы и христианства). Нет сомнений также в том, что лекари-врачеватели-врачи и т.д. также тесно связаны со Словом, что подтверждает корень -врать- в исконном значении "говорить". Они заговаривали, заклинали боль, болезни и своей деятельностью были сродни тем же шаманам и жрецам, это не рядовые люди - однозначно. С наступлением христианства необходимо было конкурировать с языческим культом, все языческое объявлялось бесовским и подлежало искоренению (что не искоренилось - приспособилось к христианскому культу, это в основном празднеств касается).
Кто же говорит, что Пацюк знает всех чертей? Наверняка не очень образованные люди. Даже образованным трудно объяснить наличие у кого-то незаурядных способностей, что говорить о народе, который по традиции много и часто "говорит"? К месту вспомнить легенду о Фаусте, по большому счету, человеке Возрождения, ученом, опыты которого в народе объяснялись не иначе, как связью с нечистым. А как их еще можно было объяснить с точки зрения человека позднего Средневековья?
И современное христианство не шибко жалует официальную медицину - мол, не в свое дело мешаются, а что говорить о целителях, знахарях, ведь они пользуются Словом (а это уже монополия Церкви)? Я не исключаю ни в коей мере связь некоторых (может, и большинства) с темными силами, но почему же отрицать божий дар врачевания в иных случаях? Ведь речь идет о передаче древних знаний из поколения в поколение. Как Касьян "видел" руками не хуже рентгена? Загадка. Необъяснимая причем. Ничто не мешает и эту из ряда вон выходящую способность человека объяснить связью с нечистой силой ;)

Я не умею отличать одно от другого.

Во-первых, я не понимаю что вы подразумеваете под фанатизмом, да на некоторые вопросы современного мира была разработана специальная социальная концепция, но это не касается нашего вопроса. Православная церковь как раньше, так и сейчас, считает , что колдовство и шаманство есть мерзость перед Богом (это ещё с Ветхого Завета).

Магизм – это не высокие знания, а начальное развитие общества. Вопрос: - Что колдуны-шаманы-жрецы-ворожбиты оставили после себя (источники, пожайлуста как они связаны со Словом). А обще принятые мораль и нравственность сугубо пошли от христианства.


Православная церковь к медикам всегда относилась с уважением, потому как врач как апостол мог видеть болезнь как физического, так и духовного характера. Один из примеров это архиепископ Лука Войно-Ясенецкий – врач-хирург (подробнее через поисковик можете почитать), ходил на лекции в медицинский институт и лечил в лагерях, когда была ВОв будучи уже архиепископом. Если говорить о нетрадиционных методах лечения –это уринотерапия, колдовство и т.д. То тут да церковь против.
Так что не мешайте всё до одной кучи.

Я написала в целом, что Церковь много чего запрещает. Вы ответили (тоже в целом), что мне все равно, что запрещает Церковь. Я ответила: не все равно, но отношусь избирательно (примеры привела). А теперь Вы пишите, что это не касается нашего вопроса


Можно долго и нудно спорить, каждый останется при своем мнении, поэтому нет желания начинать, но чтоб не обвинили в том, что я "съехала"...))) замечу снова, что без начального знания невозможно было бы христианство в принципе. Текст Библии во многом основан на текстах древних шумеров, египтян, греков (не голословно заявляю, занималась сопоставлением библейских мифов с древнегреческими. Поверьте, совпадения поражают). О нравственности и морали (мы сейчас в европейском контексте, да?) греками столько было уже писано-переписано, что сделать вытяжку - дело техники (напомню, что текст Нового Завета (кроме Евангелия от Матфея) написан именно на древнегреческом). Современная европейская цивилизация зиждется на двух столпах - христианстве и гуманизме. Последний, в свою очередь, - на античности, которая сформировала духовные ценности, являющиеся базовыми для современной европейской культуры. Так что не надо умалять дохристианских достижений для развития общества.
Как это связано со Словом? Сакральные действия этих самых колдунов-шаманов-жрецов... основаны на мифологии как древней форме религии (мифология - политеистична, но без политеизма невозможен был бы монотеизм как следующая ступень в развитии сознания). А перевод слова "миф" - СЛОВО. Этого объяснения достаточно, чтоб понять, как они связаны со Словом?
Не вполне корректный пример, зато наглядный: часто, поступив в университет, первокурсники слышат, что надо забыть все, чему их учили в школе. Немного преувеличено, правда? Можно ли обойтись в вузе без школьных знаний? А вообще вуз возможен, не будь школы? Университетское образование - это изучение материала на качественно новой ступени, развитие и совершенствование знаний, полученных в школе. Вот так и в монотеистических религиях. Их основа заложена в политеизме (читай - язычестве) и отрицать это может только необразованный человек.

Предлагаю от темы не откланяться Человек,которому религия запрещает посещение бабок, туда и не пойдет. Ему будет достаточно
1)прямого запрета,содержащегося в Библии. Например, Второзаконие глава 18 стихи 10-12.
«Не должен находится у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь прорицатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего»

источник

2) Согласно 61 правилу VI Вселенского Собора, обратившийся к колдунам и знахарям за исцелением, отлучается от Причастия на 6 лет.

Да только много ли среди нас воцерковленных??? Неа....

А если к мирскому.
Законопроект N6299 "О внесении изменений в некоторые законодательные акты (относительно запрета деятельности экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и услуг по предсказанию будущего (судьбы)" будет скоро принят. Шарлатанов явно станет поменьше.

Точно скоро примут? Я его почитала немножко))) Смешной он))) Я, безусловно, не поклонница того, что на телевидении происходит с этими гаданиями он-лайн и прочим, в бабок скорее не верю, чем верю, но:
- ставить нумерологию в один рад с жестокостью и порнографией C головой не все в порядке у законодателей.

Запрещать в том числе и худфильмы Сейчас прям возьмут ножницы и начнут резать)))) С "Матрицы" начнут. Или с "Трои".

Со Времен Владимира не искоренили, а тут каким-то (кстати, не вычитан законопроект, а уже опубликовали))) законом мечтают. Ну-ну. И Пояснительная записка порадовала:

Значит, духовные и христианские ценности? Придерусь к формулировке: это разные вещи, похоже, в интерпретации автора законопроекта, лидера молодежи ВСЦ ЕХБ (баптисты), депутата Верховной Рады Павла Унгуряна? Значит, сформировали уже здоровую семью и моральное общество? Не похоже.
Значит, долгое время к Верховной Раде обращаются... Не по теме, но неужели мало обращений на горячую линию правительства, мало выиграно судов по помощи по уходу за ребенком до 3 лет, что является свидетельством сознательного игнора действующих законов со стороны и ВР, и правительства, и президента? Это не считается обращением? Или вопрос не такой важный? Может, сумма в 130 грн достаточная? Или вопросы физического выживания в подметки не годятся, если стоит вопрос о духовном здоровье?
Вернемся к нашим баранам:

То есть вместо того, чтобы урегулировать, давайте запретим. Красавцы

Если бы вы были внимательней, то заметили, что это был не мой комментарий (это во –первых), я сразу и не поняла к чему вы это приписали, потом зашла в тему стало понятней, что вы спутались. Регистрироваться под новым ником мне нет времени, а что не могут люди кроме вас высказывать своё мнение, ах нет это же православный взгляд.

Во-вторых: к чему в нашей теме суррогатные мамы тоже понять затрудняюсь.

В-третьих: свою веру я фанатизмом не считаю (сказала конкретное мнение Церкви по этой теме), по вашим рассуждениям можно понять, что вы до сих пор в глубоком язычестве.

В-четвертых: я спустила специально про ваш комет по поводу иудаизма, можно было привести более удачный пример, чем этот, что вам такого запрещает церковь, что простить не можете?

В-пятых: сами вы же и написали, что в бабок не верите, что ж так рьяно их защищаете или так не нравиться православие?

И вот как то я не могу понять, пишите вы о "божьем даре" который есть у бабок, что вы подразумеваете под этим? Очень хочется узнать:-)

Да верующий человек не пойдёт, но есть люди "заходящие" в церковь и думающие, что бабушки гадалки есть православные и церковные и действуют во благо спасения. А так же эти бабушки посылают по крестится и причастится, что бы большее глумление над святыней было (об этом конечно они не говорят, а тож кто к ним пойдет, так же не говорят о силах с какими связаны, конечно лучше сказать, что она с Богом).



Спасибо , а то не хотелось перерывать весь Ветхий Завет.

Вот я как раз и не "спуталась" )) Это Вы почему-то решили, что я ответила кому-то в другой теме (кстати, там тоже была явная цитата, я попросила ссылку на первоисточник - Вас это и ввело в заблуждение, наверное), а попало сюда случайно)) Читайте внимательней. Ваш пост:

Мой ответ следом:
(до редактирования первый пост Ваш обрывался на запятой. И (с) Вы позже добавили. Читая текст, нетрудно догадаться, что это цитата). В сообщении #132 Вы свой первый пост в этой теме называете "мой комментарий", я на это снова отвечаю, что "этот Ваш комментарий - цитата, но Вы не указываете источник". Раз исправили первый пост - то поняли, о чем речь? Кстати, насчет "ах нет это же православный взгляд" - Вы заблуждаетесь. Этот взгляд мне очень интересен. Только не в вырванных не пойми откуда цитатах без начала и конца, а с указанием источника, чтоб я для себя могла определить, насколько он серьезный, чтоб ему доверять. Это и Вашей цитаты касается и той, что в теме о сурмаме.

Это пример того, что Церковь много чего запрещает. Как и с врачами-иудаистами. Я темы не путала.

Я Вас вроде в фанатизме и не обвиняла Я о себе писала: без фанатизма. Это обо мне, а не о Вас, не додумывайте за меня мои мысли. Насчет глубокого язычества - повеселили. То есть то, что я владею определенными знаниями о дохристианской эпохе (кстати, возразите аргументированно) автоматически делает меня глубокой язычницей? Оригинально, свежо)))

Где написано, что я не могу простить церковь? Чего я ее вообще должна прощать или не прощать? Где я бабок защищаю, тем более "рьяно"? Насчет божьего дара я писала, имея в виду целителя Касьяна. Я же у Вас спрашивала:

Я тоже была у бабушки в Ракетке, но не знаю как зовут. Старшую выкатывала яичком, она потом спокойная стала. А ты не можешь мне адресок в личку скинуть, а то у нас младшая ночью вырванные годы устраивает.

И еще, девочки, напишите мне в личку адреса бабок, которые с детками работают, пожалуйста. Хочу наконец-то выспаться.

Это вы что с учебника ещё советского периода взяли из раздела "Научный аттеизм", может вы также полагаете, что человек от обезьяны пошел? Почитайте более современные взгляды на историю религии. Возьмите допустим А.Б. Зубова-профессор МГИМО, я поняла что вы историк, так вам должно быть это интересно.


А по поводу Касьяна, вот что "...Исцеляются ли люди на самом деле?Следует отметить, что, безусловно, многие заболевания, имеющие психосоматическую основу, при наличии веры больного в свое исцеление, могут исчезнуть. Однако проводившие исследования специалисты утверждают, что не обнаружили ни одного случая исцеления от органических заболеваний. более того, убеждение человека, что он уже исцелен, может привести к тому, что он запустит свою болезнь до необратимого состояния..." Это можно найти в лит-ре по психосоматическим заболеваниям (искать в медицинская лит-ре,а не там где тот же Касьян или Кашпировский).