должен ли ребенок делиться стипендией — сторінка 9

Цитата: tatyana-koro 21 Ноябрь 2013 14:55

знаете до чего порой доходит? я уже прямо говорю - нет, и привожу все те аргументы, что звучат в этой теме, ах так, ну тогда и мои деньги- это мои и ничего не буду больше чем есть делать, в общем по всему я постоянному прихожу к выводу, что выход один, а тоже как-то не хочет так кардинально..

 Дивина та й годі.
Дорослий сімейний чоловік, батько, рівняє себе до юнака без обов'язків. Для чого було брати собі дружину, народжувати дітей якщо ти не нестимеш за них відповідальність

Тема якось плавно з фінансово-економічної перетворилася на сімейно-психотерапевтичну.

Цитата: mamatanya 21 Ноябрь 2013 14:58

уйти, если начинаются крики и давление? реально не выпускают.

 
  Невже до батареї приковують?

Цитата: mamatanya 21 Ноябрь 2013 14:58

раз уж тема сама плавно перетекла в разговор о родителях.....у меня родители манипуляторы.точнее главным образом папа, но он сам лицо терять не любит в пылу ссор и скандалов, поэтому он накручивает маму, которая уже по цепочке передает мне.....не иметь с ним дел вообще? это как? они мне этим угрожают последние лет пятнадцать, но пока больше чем на неделю из моей жизни не исчезали. уйти, если начинаются крики и давление? реально не выпускают. драться с родителями? стоять намертво на своем...хорошо...эти "осады" могут месяцами длиться....ну то есть не могут, а так примерно и происходит. и ничего не меняется. никакие поломки сценариев никак вообще не действуют. пыталась прекратить с ними вообще любое общение. даже описывать не буду, чем это все закончилось, но к радикальным мерам теперь боюсь прибегать - детей жалко. вот и чего мне делать???

 Флудим))) Відкривайте тему)))

Цитата: jozh 21 Ноябрь 2013 15:00

Невже до батареї приковують?

 нет, становятся на входе, отталкивают от дверей. раз Вам это так интересно и забавно. еще подробности?

Цитата: mamatanya 21 Ноябрь 2013 15:04

нет, становятся на входе, отталкивают от дверей. раз Вам это так интересно и забавно. еще подробности?

Тоді я пас у пораді в даній ситуації. Бо це для мене неприйнятно навіть з найближчими людьми.
Але Вам теж треба усвідомити, що Ви самі підтримуєте цю ситуацію.

Цитата: tatyana-koro 21 Ноябрь 2013 14:55

знаете до чего порой доходит? я уже прямо говорю - нет, и привожу все те аргументы, что звучат в этой теме, ах так, ну тогда и мои деньги- это мои и ничего не буду больше чем есть делать

 Соглашайтесь ;)
По закону, ваш папа обязан содержать младшего ребенка - значит, ни о каких "мои деньги", прежде чем будут распределены все траты, не может быть и речи. А если младшему нет 3-х лет, то еще и жену обязан содержать. Вот и пусть содержит: коммуналка за 3х человек - на нем, продукты на троих - тоже. Пусть вычитает из "своих денег" все обязательные траты, которые он по закону обязан выплатить, а остатком (если там что-то останется!) пусть распоряжается сам. 

Все по-глупому уперлось в копеечную стипендию. А папа не хочет понять, что если сын уйдет - пусть и в общежитие студенческое (можно договориться за комнату, если он такой целью задастся, или будет с кем-то вскладчину даже жилье снимать), то ему одному хватит стипендии и зарплаты. А вот если папа сейчас из бюджета лишится пол-зарплаты сына, то в итоге денег не хватит вам, а не сыну. Папа что, считать еще и не умеет?   

Татьяна, автор, ну вот самый, на мой взгляд, сногсшибательный вопрос для Вашего папы:

Неужели колготы, косметику, одежду, игрушки для младшего сына должны покупатся на деньги сына старшего?
или все же на деньги того человека, который согласился быть главой семьи, взять на себя ответственность за ее создание, рождение детей и т.д.

Неужели кормить и обеспечивать жену должен сын-студент при наличии мужа?

где это видано такое?


я еще соглашусь, может, что Вы как жена должны помочь, и Вы поможете, я думаю, выйдя из декрета..но чтоб сын?
ведь решение о рождении второго ребенка принимали Вы и Ваш муж, но никак не сын..
Сын  бы знал, о ваших таких семейных намерениях, может и не подписался бы.. или все же Муж с Вами...

Цитата: jozh 21 Ноябрь 2013 15:07

Тоді я пас у пораді в даній ситуації. Бо це для мене неприйнятно навіть з найближчими людьми.

Але Вам теж треба усвідомити, що Ви самі підтримуєте цю ситуацію.
 
 для меня тоже это всегда было табу. и для них я была уверена тоже. но вот в тридцать лет узнала, что запросто. если сильно и долго стоять на своем. потому что они тоже стоят на своем. точно так же твердо.

Цитата: mamatanya 21 Ноябрь 2013 15:12

для меня тоже это всегда было табу. и для них я была уверена тоже. но вот в тридцать лет узнала, что запросто. если сильно и долго стоять на своем. потому что они тоже стоят на своем. точно так же твердо.

Прошу вибачення, якщо лізу кудись не туди, якщо так - просто не відповідайте, якщо не хочете.
Але оте "своем" стосується чийого життя: Вашого, Ваших дітей, чоловіка, чи Ваших батьків? Чи це відноситься до якоїсь теми, де збігаються інтереси декількох осіб, і якщо так, то яких саме? Якщо це стосується Ваших батьків - то чому Ви стоїте на своєму, якщо це їх життя? Якщо це стосується Вас, Вашого чоловіка чи дітей, - то яким чином (в технічному сенсі, тобто як це на практиці) виникають суперечки - Ви живете разом, чи Ви приходите до батьків, чи вони до Вас, чи для вирішення цього Вашого твердого свого треба їх допомога чи участь, а вони не хочуть, і т.д.?

Цитата: jozh 21 Ноябрь 2013 15:18

Прошу вибачення, якщо лізу кудись не туди, якщо так - просто не відповідайте, якщо не хочете.

Але оте "своем" стосується чийого життя: Вашого, Ваших дітей, чоловіка, чи Ваших батьків? Чи це відноситься до якоїсь теми, де збігаються інтереси декількох осіб, і якщо так, то яких саме? Якщо це стосується Ваших батьків - то чому Ви стоїте на своєму, якщо це їх життя? Якщо це стосується Вас, Вашого чоловіка чи дітей, - то яким чином (в технічному сенсі, тобто як це на практиці) виникають суперечки - Ви живете разом, чи Ви приходите до батьків, чи вони до Вас, чи для вирішення цього Вашого твердого свого треба їх допомога чи участь, а вони не хочуть, і т.д.?
 
я. наверное, все-таки не буду развивать эту тему. действительно это уже флуд)) но за попытку помочь спасибо )))

Цитата: mamatanya 21 Ноябрь 2013 15:12

для меня тоже это всегда было табу. и для них я была уверена тоже. но вот в тридцать лет узнала, что запросто. если сильно и долго стоять на своем. потому что они тоже стоят на своем. точно так же твердо.

 Бессовестно флудим, но все же, все же...
Возьму смелость порекомендовать цикл статей Божены Рынска (оставим сейчас в покое ее образ в мире политики и светской львицы).
Этот цикл в свое время произвел фурор в "Дьюаристе". Жаль, что сейчас площадка закрыта - сколько цикл собрал комментариев и похожих историй...я читала и прозревала от того, что описанное в статье -  не частный случай, а частая история взаимоотношений родителей и детей.
Поиском можно найти часть статей, там их было всего 5-6, сейчас точно не помню. Если не найдете - файл у меня сохранен на другом компьютере, напишите в ЛС, вышлю. Ищется по ключевым словам "волчьи котлетки". И достаточно много внимания уделено как раз отношениям родителей и детей. 
Не тем отношениям, когда в семье все друг за друга, а когда -  манипулируют, продавливают, бессовестно пользуются, и при этом мы говорим о близких и  родных, а не о посторонних людях.
Есть ссылки на несколько хороших книг, в частности, "Адская паутина - как выжить в мире нарциссизма" Сэнди Хотчкинс. Есть много ссылок на статьи Людмилы Петрановской о травмирован ном третьем поколении. Есть ссылки на иностранную профильную литературу, но почти все можно найти переведенное.

Предупреждаю -  букв много. Читать лучше медленно и вдумчиво, пропуская через себя и возвращаясь. Обсценная лексика присутствует.
И поделитесь потом мнением о котлетках и Розенштрассе ;) Последнее - пример, от которого слезы на глазах. Но мозги статьи хорошо на место ставят, по крайней мере, возникает понимание, почему так, и намечаются хоть какие-то пути взаимодействия, а не бесконечной трагедии.
 

Цитата: Ioanna 21 Ноябрь 2013 15:30

Предупреждаю -  букв много. Читать лучше медленно и вдумчиво, пропуская через себя и возвращаясь.

  
 и что ж это во всем умном и полезном всегда много букв ))) у меня ж новый год и ярмарки ))) спасибо, попробую осилить))

Цитата: Ioanna 21 Ноябрь 2013 15:30

Ищется по ключевым словам "волчьи котлетки".

 
Знайшла, прочитала. Не сподобалось. Таке відчуття, що жінка просто наклала свій особистий фільтр (всі чоловіки - козли) на всіх чоловіків свого покоління, ще й пишається цим. Ну, а для наукообразності приплела авторитетів типу Петрановської тощо. До речі, та ж Петрановська писала дещо інше і дещо з іншим акцентом, так що... Як кажуть, подивись на себе в дзеркало. Особисто я чомусь у своєму житті зустрічала в основному достойних представників чоловічої статі, за дуже рідким виключенням. Можливо, теж з деякими загальними характерними для свого покоління рисами, але описаний цією тітонькою образ - ну це взагалі казна що. Схоже, вона просто таких сама притягувала до себе.

Так, точно треба нову тему, бо зараз піде новий виток офтопу.

Из моего опыта -  я отдавала маме деньги, могла немного себе оставить. Мне как-то неудобно было не дать. Или говорила, что я хочу что-то купить, например, джинсы, и мы их покупали с моей стипендии. Я всегда езжу с мамой одеваться, никто лучше не посоветует)

Цитата: Вера1690 21 Ноябрь 2013 14:59

Дивина та й годі.

Дорослий сімейний чоловік, батько, рівняє себе до юнака без обов'язків. Для чого було брати собі дружину, народжувати дітей якщо ти не нестимеш за них відповідальність 
я тут собі подумала, що якщо йти тим самим шляхом ідіотизму і розвивати тему далі, то чи немає бажання у чоловіка вести себе як молодша дитина? На нього взагалі зараз ніяких фінансових обов'язків не повісиш..

Взагалі людина координати втратила.

Тримайтеся автор, така ситуація у вас в родині... не позаздриш 

почитала про котлетки. по-моему, нет там никакого обобщения. понравилось не совсем правильное слово. но я задумалась )) и это таки совсем не оффф в эту тему. думаю, автору темы тоже стоит почитать. честно сказать, меня шокирует, с какой агрессией автор (уже статьи)) )реагирует на "любителей котлет"... а с другой стороны...может, она и права.