Если найдете порошок БЕЗ отбеливателя, то руками даже лучше!
Чем стирать мембрану — сторінка 2
Мята · VIP6 323 перегляди38 відповідейЗараз цю тему дивляться1
кондиционером не рискнула бы.. найди порошок без отбеливателя
Лучик!
Если куртку стирать собираешься впервые, то просто помой её не грубой мочалдочкой под проточной водой.
Забила в поисковике мембрана чем стирать - столько нашла!
Если куртку стирать собираешься впервые, то просто помой её не грубой мочалдочкой под проточной водой.
Забила в поисковике мембрана чем стирать - столько нашла!
Что такое мембрана, чтоб знать, как с ней себя вести .gif)
Итак, Гортекс (Gore-Tex)- это трехслойная система, состоящая из внешней ткани, собственно мембраны и подкладки (внутренней ткани). Основные свойства материала обеспечивает мембрана.
Мембрана Гортекс (Gore-Tex) - это очень тонкая фторопластовая пленка (кстати, фторопласт, как впрочем и капрон, кевлар, лайкру и многое другое придумали на фирме DuPont), особенность которой состоит в том, что она имеет огромное количество о тверстий на единицу площади. Эти отверстия отличаются очень маленьким размером, поэтому молекулы воды в виде пара, сквозь них проходят, а вот капли (за счет того, что они больше молекул во много раз), не проходят.
Из школьного курса физики известно,что...
пар перемещается одинаково хорошо в обе стороны мембраны. Как наружу, так и внутрь. Если напрячься, то можно вспомнить то, что перемещение, происходит за счет разницы давлений паров воды. Вернемся к мембране Гортекс: если на улице тепло и влажно (идет несильный дождик +20 влажность 95%), то какое-то перемещение влаги будет, но настолько незначительное, что вы этого не почувствуете, а вот особенно хорошо перемещение влаги происходит, когда на улице сухая прохладная погода, а у вас под курткой тепло и влажно. Так что слова рекламы про " всегда тепло и сухо" не всегда оправданны.
Цифры паропроницаемости гортекса: точных цифр обычно не публикуется. Как правило, во всех каталогах фирмы пишется "наша ткань на 50-60 процентов лучше, чем все остальное". В старых каталогах приводятся цифры порядка 8-12 литров на квадратный метр ткани в сутки (24 часа). Однако, не совсем понятно, при каких условиях испытывали ткань. Дело в том, что в гортексе испытывают отдельно мембрану. А наружная ткань и подкладка значительно снижают паропроницаемость. В рекламе вам показывают баночку с водой, стоящую на горелке, и струйка пара проходит через натянутую над баночкой полоску мембраны. Все бы хорошо, но- Вода в баночке практически кипит! Вы сумеете нагреться до такой температуры? А уж если вам это все-таки удалось, то вы практически сварились и- этот текст вам уже вряд ли пригодится.
Необходимо понимать, что при тяжелой физической работе (идя с рюкзаком в гору) вы обязательно вспотеете. Но особенность хороших мембранных материалов (и гортекса в частности) состоит в том, что, остановившись отдохнуть, вы высохнете, не снимая куртки.
Гортекс отличается высокой водостойкостью и стойкостью к износу.
Водостойкость мембраны Гортекса (Gore-Tex) около 20 000 мм водяного столба (напомню, что водонепроницаемыми считаются ткани с водостойкостью 2 000 мм по стандарту DIN). Зачем нужна такая высокая водостойкость - ведь для тентов палаток используется ткань с водостойкостью от 1000 до 5000 мм. Просто на одежду действуют различные силы и в некоторых местах давление может превысить 10 000 мм - это так называемое точечное давление, которое развивается на плечах при втирании воды лямками рюкзака, при ходьбе по мокрой траве и др. Предельное точечное давление - это удар футболиста ногой по мячу. Высокая величина водостойкости дает еще и некоторый "запас прочности", который становится востребован по мере старения материала.
Фирма W. L. Gore & Associates тестирует любые ткани, чтобы использовать их в дальнейшем с мембраной гортекс. Так, если производитель покупает ткань с уже подклеенной мембраной и хочет применить свою подкладку - он обязательно отправляет образец подкладки фирме. Она ее протестирует и даст заключение: можно ли эту подкладку использовать в системе Гортекс.
Подкладка должна быть просто легкой, тонкой, легко дышащей тканью.
Наружная ткань - это сложная ткань. Она должна быть прочной, красивой, износостойкой и создавать минимальное сопротивление движению паров воздуха. При этом ткань должна работать в тяжелых условиях. Представьте, что вы идете под сильным дождем и наружная ткань вашей куртки намокла - получилась водяная пленка на капроновой основе. Она абсолютно не дышит. Или, все то же самое, но забрызганное грязью. Грязь - тоже не дышит. Так что наружная ткань должна иметь очень хорошую водоотталкивающую обработку, которая не образует сплошную пленку и не препятствует перемещению пара. Не стоит использовать для восстановления водоотталкивающих свойств изделий из Гортекса аэрозоль для зонтиков или для палаток. Пример хорошо обработанной ткани - на ней капли воды не растекаются по волокнам, а остаются в виде капель.
Стирка. Часто стирать изделия из мембраны Гортекс (Gore-Tex) не рекомендуется. От этого ткань теряет многие свойства. При чем, это не столько мембрана, сколько ткань, на которую накатана мембрана. Частые стирки могут привести и к механическому повреждению мембраны - отслоения, разрывы и др.
Проблемы стирки изделий из мембраны Гортекс (Gore-Tex) состоят не в том, что стиральным порошком можно повредить дышащим свойствам мембраны (это довольно сложно по причине малой величины отверстий), а в том, что обычный стиральный порошок смывает с ткани защитный слой и она начинает впитывать воду. Как только внешняя ткань напиталась водой, она начинает создавать проблемы для свободного перемещения паров воды и мембрана элементарно перестает дышать.
Поэтому за внешней тканью надо постоянно ухаживать, стирать только специальным составом и после стирки проводить дополнительную обработку.
Зимой в мороз появляется проблема обмерзания мембраны Гортекса.
Мембрана Гортекс (Gore-Tex) проводит пары воды, но, как известно, существует отличие паров воды от тумана. Пар - это молекулы воды, туман же - это взвесь в воздухе капель воды. Одной фразой, туман - это конденсировавшийся пар. Поэтому, чтобы пар проходил через мембрану, температура на поверхности мембраны должна быть выше точки росы. Это температура, при которой пар воздуха конденсируется в туман (для тех, кто не помнит физику). Для нормальных условий - это градусов 5-10. Если на улице -20, а у вас снаружи куртки +10, то вы точно не потеете - у вас проблемы с переохлаждением и скорее всего через час другой вас ждет смерть от переохлаждения. Соответственно при нормальных условиях пары воды конденсируются на внутренней стороне мембраны и замерзают. Бороться с этим невозможно - просто не забудьте вытряхнуть намерзший лед перед тем, как залезать в палатку.
О ценах.
Почему изделия Гортекс (Gore-Tex) настолько дороги?
Себестоимость мембраны невысока, так как процесс производства хорошо и давно отлажен, но!
Если фирма хочет заниматься производством изделий из Гортекса (Gore-Tex), она должна получить специальное разрешение от фирмы W. L. Gore & Associates. Лицензия выдается фирмам известным, давно работающим на рынке и имеющим хорошую репутацию. У фирмы должно быть сертифицированное производство - его посещает представитель W. L. Gore & Associates и сертифицирует его для производства изделий из Гортекса.
Итак, Гортекс (Gore-Tex)- это трехслойная система, состоящая из внешней ткани, собственно мембраны и подкладки (внутренней ткани). Основные свойства материала обеспечивает мембрана.
Мембрана Гортекс (Gore-Tex) - это очень тонкая фторопластовая пленка (кстати, фторопласт, как впрочем и капрон, кевлар, лайкру и многое другое придумали на фирме DuPont), особенность которой состоит в том, что она имеет огромное количество о тверстий на единицу площади. Эти отверстия отличаются очень маленьким размером, поэтому молекулы воды в виде пара, сквозь них проходят, а вот капли (за счет того, что они больше молекул во много раз), не проходят.
Из школьного курса физики известно,что...
пар перемещается одинаково хорошо в обе стороны мембраны. Как наружу, так и внутрь. Если напрячься, то можно вспомнить то, что перемещение, происходит за счет разницы давлений паров воды. Вернемся к мембране Гортекс: если на улице тепло и влажно (идет несильный дождик +20 влажность 95%), то какое-то перемещение влаги будет, но настолько незначительное, что вы этого не почувствуете, а вот особенно хорошо перемещение влаги происходит, когда на улице сухая прохладная погода, а у вас под курткой тепло и влажно. Так что слова рекламы про " всегда тепло и сухо" не всегда оправданны.
Цифры паропроницаемости гортекса: точных цифр обычно не публикуется. Как правило, во всех каталогах фирмы пишется "наша ткань на 50-60 процентов лучше, чем все остальное". В старых каталогах приводятся цифры порядка 8-12 литров на квадратный метр ткани в сутки (24 часа). Однако, не совсем понятно, при каких условиях испытывали ткань. Дело в том, что в гортексе испытывают отдельно мембрану. А наружная ткань и подкладка значительно снижают паропроницаемость. В рекламе вам показывают баночку с водой, стоящую на горелке, и струйка пара проходит через натянутую над баночкой полоску мембраны. Все бы хорошо, но- Вода в баночке практически кипит! Вы сумеете нагреться до такой температуры? А уж если вам это все-таки удалось, то вы практически сварились и- этот текст вам уже вряд ли пригодится.
Необходимо понимать, что при тяжелой физической работе (идя с рюкзаком в гору) вы обязательно вспотеете. Но особенность хороших мембранных материалов (и гортекса в частности) состоит в том, что, остановившись отдохнуть, вы высохнете, не снимая куртки.
Гортекс отличается высокой водостойкостью и стойкостью к износу.
Водостойкость мембраны Гортекса (Gore-Tex) около 20 000 мм водяного столба (напомню, что водонепроницаемыми считаются ткани с водостойкостью 2 000 мм по стандарту DIN). Зачем нужна такая высокая водостойкость - ведь для тентов палаток используется ткань с водостойкостью от 1000 до 5000 мм. Просто на одежду действуют различные силы и в некоторых местах давление может превысить 10 000 мм - это так называемое точечное давление, которое развивается на плечах при втирании воды лямками рюкзака, при ходьбе по мокрой траве и др. Предельное точечное давление - это удар футболиста ногой по мячу. Высокая величина водостойкости дает еще и некоторый "запас прочности", который становится востребован по мере старения материала.
Фирма W. L. Gore & Associates тестирует любые ткани, чтобы использовать их в дальнейшем с мембраной гортекс. Так, если производитель покупает ткань с уже подклеенной мембраной и хочет применить свою подкладку - он обязательно отправляет образец подкладки фирме. Она ее протестирует и даст заключение: можно ли эту подкладку использовать в системе Гортекс.
Подкладка должна быть просто легкой, тонкой, легко дышащей тканью.
Наружная ткань - это сложная ткань. Она должна быть прочной, красивой, износостойкой и создавать минимальное сопротивление движению паров воздуха. При этом ткань должна работать в тяжелых условиях. Представьте, что вы идете под сильным дождем и наружная ткань вашей куртки намокла - получилась водяная пленка на капроновой основе. Она абсолютно не дышит. Или, все то же самое, но забрызганное грязью. Грязь - тоже не дышит. Так что наружная ткань должна иметь очень хорошую водоотталкивающую обработку, которая не образует сплошную пленку и не препятствует перемещению пара. Не стоит использовать для восстановления водоотталкивающих свойств изделий из Гортекса аэрозоль для зонтиков или для палаток. Пример хорошо обработанной ткани - на ней капли воды не растекаются по волокнам, а остаются в виде капель.
Стирка. Часто стирать изделия из мембраны Гортекс (Gore-Tex) не рекомендуется. От этого ткань теряет многие свойства. При чем, это не столько мембрана, сколько ткань, на которую накатана мембрана. Частые стирки могут привести и к механическому повреждению мембраны - отслоения, разрывы и др.
Проблемы стирки изделий из мембраны Гортекс (Gore-Tex) состоят не в том, что стиральным порошком можно повредить дышащим свойствам мембраны (это довольно сложно по причине малой величины отверстий), а в том, что обычный стиральный порошок смывает с ткани защитный слой и она начинает впитывать воду. Как только внешняя ткань напиталась водой, она начинает создавать проблемы для свободного перемещения паров воды и мембрана элементарно перестает дышать.
Поэтому за внешней тканью надо постоянно ухаживать, стирать только специальным составом и после стирки проводить дополнительную обработку.
Зимой в мороз появляется проблема обмерзания мембраны Гортекса.
Мембрана Гортекс (Gore-Tex) проводит пары воды, но, как известно, существует отличие паров воды от тумана. Пар - это молекулы воды, туман же - это взвесь в воздухе капель воды. Одной фразой, туман - это конденсировавшийся пар. Поэтому, чтобы пар проходил через мембрану, температура на поверхности мембраны должна быть выше точки росы. Это температура, при которой пар воздуха конденсируется в туман (для тех, кто не помнит физику). Для нормальных условий - это градусов 5-10. Если на улице -20, а у вас снаружи куртки +10, то вы точно не потеете - у вас проблемы с переохлаждением и скорее всего через час другой вас ждет смерть от переохлаждения. Соответственно при нормальных условиях пары воды конденсируются на внутренней стороне мембраны и замерзают. Бороться с этим невозможно - просто не забудьте вытряхнуть намерзший лед перед тем, как залезать в палатку.
О ценах.
Почему изделия Гортекс (Gore-Tex) настолько дороги?
Себестоимость мембраны невысока, так как процесс производства хорошо и давно отлажен, но!
Если фирма хочет заниматься производством изделий из Гортекса (Gore-Tex), она должна получить специальное разрешение от фирмы W. L. Gore & Associates. Лицензия выдается фирмам известным, давно работающим на рынке и имеющим хорошую репутацию. У фирмы должно быть сертифицированное производство - его посещает представитель W. L. Gore & Associates и сертифицирует его для производства изделий из Гортекса.
девочки, подскажите что делать? Купила малому костюм Коламбия, пометки про мембрану там нет, но написано, что стирать без отбеливателя и кондиционера, не сушить и не отжимать...
но добрая свекровь сделала доброе дело, простирнула комбез без моего ведома. Обычным порошком. Это очень плохо? есть смысл дальше его стирать специальными средствами? можно ли както выполоскать теперь его? в комбезе мы ходим, вроде на холод не жалуется, надеюсь что свойств не потерял. Но я хотела бы что бы его еще и на младшую хватило, он расцветки такой универсальной... что делать?
а еще есть куртка ТСМ моя, почитала тут в статьях что нужно искать порошки без абразивных веществ, это какие?
но добрая свекровь сделала доброе дело, простирнула комбез без моего ведома. Обычным порошком. Это очень плохо? есть смысл дальше его стирать специальными средствами? можно ли както выполоскать теперь его? в комбезе мы ходим, вроде на холод не жалуется, надеюсь что свойств не потерял. Но я хотела бы что бы его еще и на младшую хватило, он расцветки такой универсальной... что делать?
а еще есть куртка ТСМ моя, почитала тут в статьях что нужно искать порошки без абразивных веществ, это какие?
я стирала рейму руками, чуть обычного порошка и хозяйственное мыло. Пока все нормально.
Девочки, чем мембрану стираете и где это купить?
Тыкните пальцем, пожалуйста
Help! Help! Help me!
вот специально для мембраны, каталог Rossmann
правда с него заказы очень туго собираются....
правда с него заказы очень туго собираются....
Вот из СП-клуба инфа по стирке комбезов Ленне, взято отсюда:
И вот еще на Кидстаффе средство (не пробовала)
И вот еще на Кидстаффе средство (не пробовала)
Стирала комбез ленне руками, обычным порошком, особо грязные места потерла мылом без замачивания. Все в порядке.
Большое спасибо, девочки. Статьи я прочитала, встал вопрос ГДЕ это купить, причем срочно в Николаеве. Речь о Columbia. Купил муж в Сити за 80 грн. Salton Sport 250 мл
это у free-kеt заказывать?
это у free-kеt заказывать?
муж покупает на Фалеевской/пр.ЛЕнина ..возле Челентано бизнес-центр (обычный магазин с несколькими отделами)))...там отдел спортивной одежды и инвинтаря
Посоветуйте пожалуйста, где у нас в магазинах можна купить средство для стирки мембраны)))
Цитата: Окс 19 Апрель 2014 00:44Фалеевская/пр.Ленина за Челентано, есть магазин все для туризма, там должно бытьПосоветуйте пожалуйста, где у нас в магазинах можна купить средство для стирки мембраны)))
Цитата: ХА-ХА 19 Апрель 2014 07:22Фалеевская/пр.Ленина за Челентано, есть магазин все для туризма, там должно быть
Спасибо за наводку, поеду посмотрю)))
Цитата: ХА-ХА 19 Апрель 2014 07:22Фалеевская/пр.Ленина за Челентано, есть магазин все для туризма, там должно быть
Спасибо за наводку, поеду посмотрю)))
Цитата: Окс 19 Апрель 2014 00:44сегодня видела в Ватсонс на Намыве Perwoll для спортивной одежды и мембраны. На него скидка сейчас, 30 грн бутылек литровыйПосоветуйте пожалуйста, где у нас в магазинах можна купить средство для стирки мембраны)))
вот такой
Ваша відповідь
Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.