Домашние роды — сторінка 31

А сколько реанимобилей в Николаеве, Вы знаете? А жители сел не захотят случайно выразить свою свободу посредством ДР? Там тоже реанимобиль под окнами? Это смешно.



Это очень редкий, практически единичный случай. Я об этом писала. Вы невнимательно прочитали мой пост. Я еще в вашу компанию, пожалуй, Дикого Ежа добавлю, она тоже сознательная. Подавляющее количество "уестествленных" таки дураки, это мое личное мнение, с ним не нужно спорить, оно от этого не изменится. На этом данный вопрос, надеюсь, исчерпан?
Да и вообще о чем речь? Катя давала ссылку на медресурс. Там хоть кто-то "за"? Статистика какая-никакая есть? Этого достаточно, чтоб решение о легализации принимали медики. А они не легализуют. Рассуждать тут, кто и кого считает быдлом, - зачем?

и ответственность за смерть ребенка рожденного дома, будет нести та, акуршерка или врач, который помогал дома.
Как Вы думаете - много людей, согласиться участвовать в деле изначально с большой долей риска.


Ведь, кто хоть раз сталкивался с системой дознания - пойди докажи, что ты не осел и что ты сделал все, чтобы сохранить жизнь?

Ведь кроме родителей, с Вами должен быть готов разделить ответственность тот человек, который помогает. Чтобы потом отстоять факт рождения, или не дай бог смертельного исхода.

мы здесь говорим не о том, чтоб вот сейчас прям срочно разрешить, а о том как к этому прийти в конечном счете. потому и говорим о повышении личной ответственности за свои поступки, когда надо именно самому принимать решение и самому за него отвечать. что уровень подготовки медперсонала должен быть на порядок выше (это про акушерок для домашних родов, а не врачей опять ругаю) и т.д. нельзя все запрещать в надежде, что когда-нибудь неизвестно когда люди станут сознательными и можно будет разрешить решать самостоятельно. опять принцип "сначала плавать научитесь - потом воду в бассейн нальем". и в любом случае, когда дают свободу после долгих запретов, маятник качнется в другую сторону (ну ничего с этим не попишешь и никак не предотвратишь!) и это тоже надо будет как-то пережить.
вот все эти "ребенка забрало море" и т.д. как раз пример такого маятника. одна крайность - думать, что медицина почти всесильна, полностью перекладывать на нее рождение, жизнь и смерть, надеясь эту самую смерть обмануть. а другая крайность - полное отрицание и медицины, и страха перед смертью, и попыток хоть как-то защитить себя перед ней. истина как всегда где-то посередине.

О, та справа закінчилась феєрично - погодженням сторін. Тата визнали постраждалою стороною і вони із мамою помирились і вирішили дружно забути про те, як вони вдвох спостерігали як їх дитина помирає від запалення легенів на протязі майже тижня.
Вищій ступінь відповідальності.

да, и это тоже должно быть предусмотрено.


есть много людей, которые не боятся брать на себя ответственность, и не бегут от нее при любой возможности. есть даже такие "ненормальные", которым нравится отвечать за что-то, за кого-то, они себя нужными от этого чувствуют
а то, что касается перегибов с системой дознания да, об этом тоже уже говорили. и следователи тоже должны быть ответственными и отвечать за свои профессиональные ошибки и перегибы


ну это же не зависит от наших личных желаний и даже от законов. ну все равно же рожают на берегу и отдают ребенка морю! незаконность таких родов останавливает как раз сознательных, а не впадающих в крайности фанатиков. возможно, если бы было легально, то многие из них все же позвали бы хотя бы опытную акушерку на роды, а не ехали за помощью на дикий берег моря. все равно ведь (ну большинство из нас прошли через это и знают) рожать страшно. особенно первый раз. даже если на роды как на праздник, даже если все подготовлено заранее по высшему классу, все равно внутри червячок точит "а вдруг что не так". потому и едут к единомышленникам. и "подарила ребенка морю" - это все-таки попытка подавить в себе весь ужас происшедшего. по большому счету пойти в церковь и свечку за упокой поставить примерно то же самое.

Ну все равно же убивают, насилуют, наркотики продают. А если бы разрешили, то в какой прогрессии увеличилось бы количество жертв?

я лично доверяю мед персоналу, исходя из того, что эти люди - хоть как то учились на свою профессию.
я лично не понимаю в физиологии.
поэтому я пойду рожать в роддом, где эти люди работают.

я согласна, что есть люди, которые хотят рожать дома, и с аргументированно доказывают, что такое имеет место быть.
возможно все правильно.

но в основном, все посты - это эмоциональные, с позиции мам, с детьми, как сторонников так и противников.

Давайте в условиях нашей страны, чтобы помочь леглизации подумаем об организации.
Мы же планируем поездки, мероприятия и все такое прочее. И начинаем с бюджета. Сколько денег у нас есть.

Так вот: Легализовали.
1. Родили дома. Все хорошо. - слава богу

2. Родили дома - не все хорошо. Вызвали врачей: маме, малышу. Повезли в больницу.
Оказывают помощь.

Как посчитать необходимое финансирование, на случаи - если не все хорошо?
кто заплатит, за реанимобиль, за внеурочный выход врача?
я понимаю, что экстренные меры - всегда дорогие. На это должны быть деньги.
т.е. государство разрешив легализацию, должно подкрепить это финансово - оплатить все это.
При этом, государство как собственник денег будет всячески контролировать расходы,
удобнее контролировать то, что принадлежит системе - т.е. больницы.
желания граждан, т.е. то что невозможно проконтролировать, логичнее переложить на их собственные плечи.

Страховых полисов нет...деньги возьмут из бюджета минздрава? а кто в этот бюджет наполнит?
Мы же постоянно слышим о недофинансировании.

поэтому путь к легализации, на мой взгляд, касается не только с позиции вменяемые, невменяемые.
а с позиции: как посчитать % возможных неблагоприятных исходов?
какое финансирование на это заложить?

если переложить это на страховые компании,. то страховым компаниям - нужна тоже статистика: сколько нужно денег взять, чтобы потом, если что выплатить.

Если мы когда нибудь придем к страховой медицине, или денег в стране станет валом, и нам на это гос мужи выделят валом средств, то возможно, процесс с легализацией домашних родов станет реальностью.

а пока никто не хочет этим заниматься.

не корректное сравнение. здесь не сознательно идут на преступление. вот принимают наркотики, аборты по малолетству делают - из этой категории. если за это сажать, то добра не будет, тут нужны другие методы. точнее опять же те же самые - повышение уровня собственной ответственности за себя, свою жизни, жизнь своих близких

мне очень приятно, что Вы Татьяна изначально хорошо думаете о людях.
С меня часто смеются, но я в свои 32 живу тоже с позицией, что меня окружают нормальные., ответственные, адекватные люди. я в это верю. Хотя всякое бывает )
берясь за дело - я стараюсь изначально думать, что все получиться.

я, беря отвественность в своих-каких то делах - хочу быть, уверенна, что доведу дело до конца, что я все рассчитала, все ресурсы. А самое главное - надо воплотить, так как запланировали.

Поэтому процесс принятия в масштабах страны требует решения огромного количества вопросов:
(я вот те, что видела), обозначила в постах выше.
1. Вопрос идентификации, регистрации: придумать как это сделать
2. Вопрос финансирования: экстренной помощи, работы врачей.
3. Обеспечения снабжения мед препаратами и пр.
4. Вопрос контроля - за расходом, финансирования, бюджета и т.п.
5. Вопрос наказания (что это? штрафы уголовная отвественность?) в случае нарушения. И это должно быть тоже четко прописано.
6. Вплести это все с остальными законами, которые уже существуют в стране...

по ходу подготовки, и обсуждения, возможно "вылезут" еще вопросы, о кторых я как не медик, и не как госслужащий, не могу даже себе представить, что они (вопросы) существуют.
короче это громаднейший труд. И к вопросу об ответственных людях - на каждом из 6 этапов - должны работать ответственные люди, чтобы все это получилось. Иначе будет хотели как лучше, а вышло как всегда.
п.с. Пост не значит, что не нужно затевать какое либо дело ))

сорри прорвало сегодня: про ответсвенность )
Предположим появился лишний миллион в стране.
Как его потратить: на легализацию родов или все же отдать его мамам, к их 130 гривнам по уходу за ребенком до трех лет )
что важнее? как будет ответственнее ))
не накажут ли, чиновника, за принятие не того решения? (обращаю внимание, что я не уточняю, какого именно)

Эта процедура существует уже давно, и даже стала более простой за последнее время.
Когда я регистрировала свою дочку, рожденную дома, понадобились пару справок (из ЖК, от участкового педиатра, и от гинеколога), плюс два свидетеля. На сегодняшний день свидетелей уже не нужно.
В любом случае, как бы ни старались, но в принципе невозможно полностью убрать все варианты родов не в роддоме (разве что беременных запирать на последних месяцах под замок и контроль врачей), ведь много случаев, что действительно не успели доехать, из удаленных сел запросто. Так что в законодательстве на этот случай всегда будет прописано.

Что же до остальных споров - я так скажу, что роды в домашней обстановке - это самый естественный (несмотря на то, что некоторые не любят этого слова и придают ему негативный смысл), самый логичный и самый очевидный вариант родов. Здоровая беременность, сознательные и ответственные будущие мама и папа, подготовка к родам, квалифицированная помощь акушерки на дому, - это то, к чему стоит стремиться. Заметьте, все аргументы против домашних родов идут от страха (а вдруг что-то случится, а также примеривая ситуацию на больных на голову барышень и т.д.), и на основании этого идет вывод "запретить все!". Но это неправильный подход, нельзя запрещать что-то по сути своей нормальное из-за страхов. Возможно, действительно еще не готовы сейчас мы в нашем обществе, да. Но это значит лишь то, что нужно обществу дорастать, а не бдить и давить тех, кто вырывается чуточку вперед.
Не надо бояться свободы и ответственности.

Лично я бы потратила на те решения, которые помогут что-то существенно изменить в образовании.
Только не в смысле закупить школьникам ноутбуки, а именно принципиально что-то изменить, так чтобы вырастали те самые свободные и ответственные люди. Ну а они уже сами все дальше сделают.
Только боюсь, миллиона не хватит.

Нестыковка. Тогда, получается, не только наше общество неготово?.. В Европе ДР легализованы, а желающих рожать дома - в районе 1-2%. И при этом сами врачи - и наши, и не наши, , т.е. те, кто должен бы, казалось, выдохнуть, избавившись от лишней и "не-своей" ответственности - выступают против ДР единым фронтом. У них цель-то какая? "Бдить и давить"?

Детской реанимации нет ни в одном роддоме города Николаева, но все роддома снабжены реанимационными столами, которые поддерживают жизнедеятельность ребенка, пока приедет реанимобиль и перевезет ребенка на Николаевскую.

Да. Только наше украинское неготово гораздо больше.

Я думаю, что просто в Европе врачи внушают больше доверия, а также роды ведутся максимально естественно, в результате отсеиваются те, кто боится рожать в роддоме, потому что там им "помогут" стимуляциями, вскрытиями плодного пузыря, принудительного извлечениями плаценты и прочими прелестями наших роддомов. В результате остаются именно те, для кого архиважно конкретно родить дома.

У меня подруга рожала во Франции, никто там даже не пытался вскрыть пузырь, заставляли рвать его потугами, там вообще в процесс родов не вмешиваются, только по серьезным показаниям, и то скорее КС будет сразу.