Перейти до вмісту
MatusiМами України

Пенсионная реформа в Украине — сторінка 3

alisa · VIP13 293 перегляди107 відповідей

Вера1690

VIP

а резон какой? Ну соберут они миллион подписей, явят миру в очередной раз симуляцию деятельности и дальше что?
Думаете, собранный перечень с подписями остановит каток антинародных реформ?
по-моему такая-же пустая акция как и все остальные

Kitoka

Досвідчена

Много чего меняется, об этом здесь уже написано много, не буду повторяться. Скажу только вот что. Во всех бедах обвинять нынешнее правительство как минимум не верно. Я работаю на крупном предприятии главным бухгалтером, недавно ко мне приходил Пенсионный фонд с проверкой. Проверяющие адекватные, приходят не впервые. Так вот они рассказывали, что эти доплаты до минимального взноса, сейчас, по крайней мере, поступают в бюджет, а не на Юлины счета, как ранее. Они сами это говорят. Это один из примеров.

Повторюсь, я ни в коем случае не защищаю нынешнее правительство.

А по поводу альтернативы, как вариант – накопительные счета. Я понимаю, что в меня сейчас полетят тапки, со словами «в нашей стране это невозможно». Но считаю, что это очень даже реально. Тщательно изучив этот вопрос, открыла накопительный счет в страховой компании и думаю, слава богу, что есть такая возможность, пока мы молоды. Но опять же, это ИМХО. К тому же есть у нас и заграничные компании с опытом работы на рынке допустим Европы по 200 лет. В Европе и Америке люди открывают счета на пенсию с первой зарплаты. И не, потому что у них такое правительство хорошее, а потому что они воспитывались по-другому. Согласитесь уровень финансовой грамотности у населения нашей страны очень низкий. А от этого много чего зависит, в том числе и умение зарабатывать.

А кстати, массовое кредитование 5 лет назад и послужило одной из главных причин кризиса во всем мире.
А насчет знакомых, тут уж у каждого свое. Среди моих знакомых, многие как раз в течение последних двух лет сменили работу на более высокооплачиваемую. Так что это не показатель.

Интересно, что Вы говорите об объективных взглядах, при этом ссылаясь на то, город превращается в торговую палатку, и что в Америке все хорошо и единственная проблема у них – это проблема выбора. И утверждаете, что сравнивать это недопустимо. Да недопустимо, потому, что американцам и в голову бы не пришло отстаивать свои социальные права при защите скверов, парков, исторических памятников или архитектурных сооружений и т.д. У них каждый клочок земли кому-то принадлежит, и нет коллективной собственности. Как и нет ничего вечного. Самые старые здания – прошлого века и то их очень мало. Все определяется только целесообразностью, у нас же памятки культуры и истории являются достоянием народа, символом города. Мы же этим гордимся...
Наша проблема только в том ,что правительство продает не тем... людям, которым наплевать на страну, которые хотят заработать/наворовать чтобы, как и многие, "свалить с этой тупой страны"...

Во-вторых, а что мы видим на западе не торговую палатку? На американскую экономику работает весь мир, чтобы просто обеспечить нацию потребления. Огромное количество денег на руках у американцев породило культуру потребления в неимоверных масштабах, покупают много и в неимоверных количествах, начиная от еды (мы знаем, что нация страдает ожирением), заканчивая оценками в школах. Да к месту об образовании… покупая учителей, покупают и оценки. Отношение к учителю – как к обслуживающему персоналу, если он поставит плохую оценку, его поменяют на другого, более лояльного к ученикам. Сам процесс получения знаний не интересует никого, наверное, поэтому, выпускники школ не умеют элементарного, например, сложить два отрицательных числа.

А коррупцию нужно искоренять жесткими методами с голов не только берущих, но и дающих. Ведь одно породило другое. Да вообще, менталитет нашего народа умиляет.

Приведу два элементарных примера.

Первый. Мой муж работает в крупной канадской компании, которая постоянно промывает мозг по поводу западного мышления и европейских ценностей. Так вот, ситуация. Двор компании хорошо обустроен, клумбы с цветами, зеленые газоны и т.д. Приходит он как-то с работы и рассказывает: «Иду на работу, догоняет меня наш сотрудник. Идем, разговариваем, и тут он сворачивает на газон, чтобы сократить расстояние и быстрее дойти. Я говорю, почему ты ходишь по газонам, ведь есть асфальтированная дорожка. В ответ – ну здесь же уже вытоптали…» Аргумент значит…, естественно, будет вытоптано, 300 человек пройдут два раза в день. И каждый так говорит. Вот так стремимся к европейским ценностям. Еще знаю одного человека, занимающего руководящую должность в крупной компании, он может ехать на машине, открыть окно и выбросить пустую пачку от Давидофа (сигарет) на дорогу и считает это абсолютно нормальным.

Второй. Рассказывала знакомая, живущая в квартире. То, что творится в подъездах и лифтах, думаю не нуждается в обсуждении. Так вот, говорит, подумали подъездом и решили живущей на первом этаже пенсионерке платить определенную сумму в месяц, чтобы она мыла подъезды. В общем, договорились. Через месяц, бабушка пришла и сказала, что не надо ей никаких денег. Мыть она больше не будет. На вопрос, что же произошло, она ответила, что с тех, пор как начали платить, мусорить начали в несколько раз больше, причем некоторые умышлено, аргументируя свои действия просто: «Мы ей за это деньги платим»…

В общем, как говорил профессор Преображенский: «Разруха не в клозетах, а в головах»…

alisa

VIP

Накопичувальний фонд це чудово, от тільки чому такі бідні українці мають накопичувати два пенсійні фонди мені не зрозуміло... Один собі, один державі...

А про Америку можна говорити довго та натхненно - але вони, ті що загнали весь світ в цю ситуацію чхати на всіх хотіли і роблять так, як вважають за потрібне. І не варто згадувати про їх архітектуру і так далі тут це не до чого. В них є величезні парки та заповідники і повірте, в набагато кращому стані ніж в нас, так що давайте не будемо про їх бездуховність. Я не люблю американців, ба, більше, я їх терпіти не можу, але я віддаю належне народу який так любить свободу і ладен так за неї битись. Краще б ми навчились цього, аніж пишатись руїнами, не задумуючись при цьому про те, що до стану руїн самі ж і довели.

з.і. торгові палатки я згадувала не в переносному сенсі, а самому прямому - Миколаїв вже перетворився на суцільний базар та пивну. Куди не крок - намет з пивом, ларьок чи будка з цигарками. Ото архітектура, ото привід для гордощів. Та ніяких будинків вже за цим лахміттям не видно.

Ця влада допродає все що може, бо бачить що кінець близько, не можна тиснути на народ нескінченно, колись він таки стане і підніме керманичів на списи. От вони і намагаються швидше зібрати все що можна.



одразу видно що Ви дуже не часто читаєте форум, бо тоді б знали, що от кому-кому, а мені про про подібні речі та такі прописні істини розповідати дуже дивно.

І дивно те, що переважна більшість ваших нечисельних постів - на захист наших керманичів... Але це так, особисті спостереження.

Kitoka

Досвідчена

У меня тоже возникал такой вопрос. Не платить взносы и отказаться от государственной пенсии пока что нельзя. Жаль)) ... у нас еще пока существует солидарная пенсионная система.


Да по количеству моих сообщений только в этой теме можна судить о защите "керманичив", так как они почти основная составляющая из общего количества))))
К сожеланию, да, я редко читала форум. Надеюсь это исправить в ближайшем будущем)) форум действительно интересный и познавательный, да и "собеседники" ничего


alisa

VIP

То в чому ж реформи?
В тому що тепер до пенсії люди просто не доживатимуть?
Чи в тому, що жінці тепер буде дуже і дуже складно заробити собі навіть на мінімальну(!) пенсію.

Kitoka

Досвідчена

В том, что по краней мере появилась возможность создавать себе пенсию самому, а не ждать, что тебя кто-то накормит.
И Вы прекрасно знаете, что как французы не бились в своей стране с повышением возраста, его все-равно повысили, потому что это была вынужденная мера. О качестве и уровне жизни опустим, обсуждалось и не раз.

alisa

VIP

Щось я цей момент взагалі не зрозуміла. Це в який момент вона з"явилась?




У середньостатистичного француза є шанс дожити до пенсії, у середньостатистичного українця - ні. То про що ми говоримо?
Навіщо людина має платити внески в пенсійний фонд, якщо вона з великою вірогідністю до пенсії не доживе?

Kitoka

Досвідчена

Я Вашего вопроса тоже не поняла. Возможность появилась, я написала, что ею воспользовалась. В этом плюс. Вот и все. Вам важен именно момент?



Со своей зарплаты, если вы не предприниматель, вы платите 2%. Это не много, кстати, остальное платит работодатель.

Вы слишком все утрируете, если думать, что не доживем, зачем тогда вообще жить и что-либо делать. Ведь все-равно умрем же. Правда?

Twinkleavow

Досвідчена

Возможность появилась, я написала, что ею воспользовалась. В этом плюс.

Какая возможность??? Может, просто необходимость копить какое-то подобие пенсии помимо, так сказать, пенсии государственной.

alisa

VIP

можливість чого саме з"вилась?



та невже? оце так новина.
Тільки от маленька така проблема - не хочуть роботодавці платити цей податок. Не з того краю почали реформи.
Якщо Ви мене вирішили повчити бухгалтерії, то я дозволю собі нагадати Вам курс економіки. Існує два шляхи підвищення ефективності - екстенсивний і інтенсивний. Перший з них - це досягнення результатів шляхом збільшення робочого дня, зменшення зарплатні, зниження якості і так далі. Другий - автоматизація, раціоналізація, оптимізація, нові технології. Я думаю, що очевидно де шлях правильний.

Нинішня Пенсійна реформа - це екстенсивний шлях, як і всі реформи нинішньої влади.



Це не я, це статистика. От така вона невтішна.

dinarij

VIP

конечно, многие понимают, что личный взнос сотрудника с его з/п небольшой.
но точно так же лично я понимаю, что работодатель может выделить на з/п определенный процент в себестоимости продукции.
и эта сумма включает и взносы на фонд оплаты труда. вы ведь как бухгалтер понимаете, что затраты предприятия на оплату труда не только оклады и т.п., но и взносы на ФОТ.
ведь нет же такого - вот будем своим платить млн. грн., а сколько там предприятию с этого налогов платить все равно, зачем считать...
значит, если работодатель выделил на штатную единицу условно 3 тыс. грн., то сотрудник получит оклад порядка 2000.
соответственно, любой мужчина, умеющий считать, отлично понимает, что работая официально, получает при этом меньше денег - а потом по статистике получать пенсию в месяцах меньше, чем лет, которые он платил налоги.
вот как это может стимулировать официальное трудоустройство и позитивное отношение к оплате налогов?
существование частных пенсионных фондов уже давно предусмотрено законом в нашем государстве - кто это заметил?

alisa

VIP

А що раніше цьому заважало?
Але знову ж таки - а навіщо тоді двічі платити?



То що? Це виправдання?
Ви взагалі вище писали що ніяких не було. Ну то краще мабуть ніяких ніж такі.



А кому вірите? Азарову який на всю країну розповідає що українці багатішають день у день?

Kitoka

Досвідчена

почти все предприятия с иностранными инвестициями в нашем городе платят официальную зарплату намного выше средней неофициальной в целом. значит это реально. ведь они работают в нашей стране и по нашим законам.
так что платить высокие и официальные зарплаты могут многие, если захотят. а оптимизировать нужно другие расходы.

alisa

VIP

А в мене дещо інша інформація - багато підприємств з іноземним капіталом співпрацюють з робітниками- приватними підприємцями. Таким чином, вони просто підписують договір на надання послуг, а податки - проблема не їх, а робітника.

Kitoka

Досвідчена

дважды платят во всем мире



я в первом посте писала, что или делать все или ничего.
судя по всему, хотят изменить много чего. по-этому, в том же первом посте я писала, что хочется верить, что все к лучшему.




собственно говоря, не поняла причем здесь Азаров. у меня и своя голова есть на плечах

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.