Російсько-українська війна 2014 - ... р. — сторінка 769

Цитата: Люд-мила 11 Июнь 2014 16:53

ВАМ что пересказать ВСЮ переписку-диалог? Кто хотел понять оппонента - тот (надеюсь) понял!

а я не зрозуміла, але дуже хочу. Так які проблеми?

Цитата: Люд-мила 11 Июнь 2014 16:33

та что вы уже к этой "другой державной" прицепились - не про нее сейчас речь)

речь про то что хотелось восточной самостоятельно похозяйствовать в пределах единой Украины - почему было нельзя ДЕМОКРАТИЧНО позволить, проконтролировать и посмотреть - что из этого получиться?
неправда, Донецькій і Луганській областях ще на початку квітня Яценюк запропонував не просто децентралізацію влади (як і всім іншим регіонам), а ще й економічну самостійність (як експеримент) але за умови, що вони не тільки в бюджет платити не будуть. а й з бюджету дотацій не проситимуть (така собі "самоокупаємость"). по суті - це і є ті вимоги, які Схід висував коли "Донбас не чули"
тільки, на жаль, правда в тому, що ці вимоги, як і проблема рос. мови, насправді лише привід, ширма, причина розпочати війну

А чого це Схід мав похазяйнувати, а Заходу не можна? Чи не багато років вони вже хазяйнують? Що ми з цього маємо?

Цитата: Китиха 11 Июнь 2014 17:03

а я не зрозуміла, але дуже хочу. Так які проблеми?

лично у меня? - практически никаких)) фсе прекрасно!

Цитата: Дикий Ёж 11 Июнь 2014 17:11

А чого це Східу мали дати похазяйнувати і подивитись, що з цього вийде, а Заходу не можна?

бо схід весь час кричав, що корме всю краєну, особливо ззахідний регіон

Цитата: Люд-мила 11 Июнь 2014 17:14

лично у меня? - практически никаких)) фсе прекрасно!

1. Вы считаете что не существует проблемы между западным и восточным населением Украины?

Це ваше питання? Яку проблему ви мали на увазі?

Цитата: Люд-мила 11 Июнь 2014 15:47

1. Вы считаете что не существует проблемы между западным и восточным населением Украины?

2. между теми, кто хочет в ЕС и полностью порвать соседские отношения с Россией и теми, кто хочет поддерживать связи со ВСЕМИ родственными странами (в том числе и с населением России как вам не ПРОТИВНО ОБ ЭТОМ СЛУШАТЬ)?
3. Вы не считаете, что если б "власти" не пошли в свое время на небольшие реформы-уступки в отношении пока еще Украинского Крыма и восточных областей (я имею ввиду ДО ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ!) все можно было бы решить БЕЗ КРОВОПРОЛИТИЯ!
4. Вы не считаете, что МАТЫ, ПЛОСКИЕ ШУТОЧКИ, "СТРАННЫЕ" кричалки-стишки, примитивно-хамские флеш-мобы и все такое прочее в адрес русских - ЭТО НОРМАЛЬНО, ТОЛЕРАНТНО И "ПО-ЕВРОПЕЙСКИ"?

Только не отвечайте - "цель оправдывает средства", "они первые начали" и тд. и тп.
Вот ЧЕСТНО так по-простому, по-человечески... Неужели можно говорить так: "ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ - ТАК ИМ И НАДО"??!!
1. Считаю, что проблемы надуманы. Умные люди всё понимают: и разницу в истории, и в культуре и т.д. и никто реально никому не навязывал ничего! это выдумки!
2. Никто бы не рвал, если бы рашка ультиматумы не ставила. Все мы за нормальные и дружественные отношения(разницу замечаете? не с удавкой на шее и под каблуком. как хочет россия)
3. А когда их было делать эти реформы и уступки??? Когда убёг янык и когда россия начала свою политику гнуть? децентрализация - одно из основныз требований Майдана. язык можно было обсуждать, только никто не собирался этого делать (имею в виду восток) они сразу решили, что можно "хлопнуть дверью", только не учли, что имея 1/какую-то там часть в общей квартире, нельзя просто так это сделать, нельзя выделить полтуалета или четверть кухни, выгородить и жить отдельно на правовых основаниях.
4. Считаю первопричины того, что вы перечислили - НЕ НОРМАЛЬНО!!! и уж лучше так, чем доходить до маразма в перекручивании фактов, то чем "русские" занимаются.

Если вы приглашаете в свой дом отсидевшего вора или рецидивиста, радостно пьёте с ним "ну, за встречу!", а потом он же вас грабит или убивает, или насилует - КТО в этом ВИНОВАТ??? СОСЕДИ???

Цитата: Нафаня 11 Июнь 2014 16:18

знаете, совсем недавно поделилась фотками с нашего марша вышиванок... так вот интересная реакция - одни просто в восторге - глоток мира и красоты, другие - как можно веселится, когда в другой части страны - война...знаете, а ведь понять можно и тех, и других (было бы желание понять ЛЮДЕЙ). И те, и другие - правы по своему. именно по-своему.

Когда я сравнила взгляды одних и других - все встало на свои места... но, учитывая, что там и, правда, война(- понять простых мам можно...
Это всё понятно... мы просто стараемся ещё и так показать, что мы не "русский город и новороссия", а всё-таки Украина!

Олександр Пономарьов заявив, що не хоче співати, поки в країні гинуть люди Відомий український співак Олександр Пономарьов зізнався, що гостро переживає ситуацію на Сході країни, через що не може ні спати, ні працювати. «Зараз мені не до пісень. Я не хочу співати», - розповів Олександр Пономарьов журналістам за лаштунками благодійного концерту «Єдина країна». «Коли гинуть люди, шоу-бізнес не має значення. Я не можу спати ночами, а вдень ходжу як сновида», - додав Пономарьов. Єдине, чим зараз може займатися Олександр - брати участь у благодійних акціях. «Не знаю, що зараз потрібно робити. Не знаю, що мені робити. Але сьогодні я прийшов сюди і заспівав. Якщо гроші потраплять сім'ям загиблих, буду радий», - прокоментував Пономарьов. При цьому від планів на відпочинок зірка не відмовляється - збирається вивезти сина на море або в гори, але вже точно не в Крим. «Я не поїду на півострів, поки він знову не стане нашим. Я проти цієї анексії. Дуже поважаю людей, які сміливо висловлюють свою позицію. Бачили ролик, на якому діти, випускники співають гімн України? Грає російський, а вони все одно співають свій, рідний... У мене аж сльози на очах виступили», - зазначив співак.

вибачаюсь що забагато ,але так МИЛО і сумно :-((( "Крим хоче додому!", - крымчане устроили патриотичный флешмоб в соцсетях. ФОТОрепортаж

Жители аннексированного Россией Крыма организовали патриотический флешмоб в социальных сетях.

Так же, как и жители Востока, они рядом с пропиской в паспорте фотографировали наклейки с текстом "Крим хоче додому!", сообщает Украинская правда.

Смотрите на «Цензор.НЕТ»: В Крыму даже не открываются прибрежные кафе из-за отсутствия туристов. ВИДЕО
Смотрите также: В крымских магазинах огромные очереди - с полок сметают все подряд. ФОТО+ВИДЕО
Смотрите также: Курортный сезон в Крыму "удался": на пляжах Алушты загорает только "Беркут". ФОТО дня
Источник:Источник:

Ну вот Гиркин и признался. ’Мы готовы умереть на развалинах Славянка, но с твердой верой, что наши убитые и раненые под безответным гаубичным огнем — не напрасные жертвы! И что мы не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город и жертвы его населения тоже не напрасны! А вера эта рвется, как растянутый полиэтилен на штормовом ветру — с каждым днем все сильнее и сильнее’.

Сказано всё предельно откровенно. Это не Госдеп, не нуланды с псаками, не бородатые бабы с яйцами из Австрии, не разного рода виртуальные ’блэкуотеры’ и не миллиард правосеков, уничтоженных лично товарищем Бабаем принесли войну на Донбасс. ’Стрелок’ сам признался, что это именно его ’команда’ принесла войну в мирный город Славянск — курорт и столицу керамических сувениров — и что именно его деятельность спровоцировала жертвы среди местного населения. То есть, это никакая не ’гражданская война’, а смута, принесённая извне. И люди Донбасса всё меньше и меньше верят ’Стрелку’ и его команде.

Цитата: Нафаня 11 Июнь 2014 14:02

а меня именно это и интересует, почему ЭТИ ЛЮДИ предатели? почему? чем они отличаются от нас? чем? кроме отношения к стране, т.е. Украине? почему так получилось, что ТАМ их так много? почему, люди, которые работают учителями, врачами, вдруг бац - и стали предателями? кто в этом виноват?

Да все люди разные. И мотивация у всех - тоже разная. И общих причин - нету.
Я для себя подметила - почему-то (речь не о форумчанах, я их ситуации вообще не знаю) - что за единство страны из моих знакомых в основном выступают успешные, состоявшиеся люди, как правило, с 1 или 2 высшими, много читающие, до всего доходящие своими усилиями и умом. Есть, конечно, исключения - например, много студентов сегодняшних, они толком еще не состоялись - но уже патриоты. Но в основном вот так - у кого небольшой бизнес, у кого-то - хорошо оплачиваемый фриланс. Практически все - материально обеспеченные люди. Уверенные в собственных силах и способностях.

И - в противовес - с сепаратистскими взглядами: в основном - бюджетники, пенсионеры. Из людей помоложе - опять-таки, трудоустроенные на предприятиях и сферах, зависимых от бюджетных пополнений. Грезящие о том, как здорово было жить в золотом пионерском детстве, как все жили одинаково (кого волнует, что одинаковости не было и в помине, просто демонстрировалось это по-другому) усредненно. И как хорошо-стабильно было, когда государство решало все за тебя. Из молодежи это в основном - необремененные семьями и детьми. Тоже показатель.

И опять-таки, у всех разные причины. Про парней с автоматами показательный же пример. Раньше его чморили, а теперь уважают. Не потому, что он защитник от фашистов-бандеровцев. А потому, что у него автомат в руках. Деклассированный маргинальный элемент дорывается до власти на своем крошечном уровне ответственности - и тут же начинает ей всласть упиваться. Поэтому складывать оружие он НЕ собирается НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. Ему лично - пофиг, что там наверху порешают, кто с кем договорится. У него - автомат, значит, он прав. Он будет дальше самоутверждаться крутеликом.

Когда только начинали кричать про федерализацию, когда у нас дома шли (а у кого не шли?) оголтелые споры с друзьями, многими - теперь уже бывшими, которые точно так же, как Люд-мила, настаивали на том, что "дайте им, дескать, федерализацию, и русский вторым государственным, и почему они не могут похозяйничать самостоятельно, когда они кормят всю Украину", в ход приводились цифры, объективно говорящие о том, что "хозяйничать" этот регион не сможет - просто не потянет. Яценюк знал, о чем говорил - когда предлагал им экономическую самостоятельность. За какие шиши они будут хозяйствовать? За доход от нелегальных копанок? За доходы от наркотрафика? Далее есть еще обязательства перед социально незащищенными слоями общества: кто будет платить пенсии пенсионерам, инвалидам? Кто - выплачивать бюджетникам зарплаты? Кто - снабжать лекарствами этих инвалидов? Страшно подумать про тех же диабетиков, ежемесячно получающих от государства свой в прямом смысле слова прожиточный минимум...Кто? Киев? А они себе будут хозяйничать, пока не размародерят крохи, еще оставшиеся на этой территории? На что они вообще способны - в плане вертикали власти? Вот сейчас есть уже ДНР и ЛНР - как по-вашему, они сейчас осуществляют контроль над воинскими формированиями на их территории? Над финансовыми структурами? Они вон поугрожали Ахметову национализацией - извините, в пользу КАКОЙ структуры будут национализированы предприятия? В пользу мародеров, которые бегают там как обезьяна с гранатой?

Начнется беспредел, вооруженные конфликты, проблемы с поставками продовольствия, грабежи, мародерство - собственно, все это мы сейчас и наблюдаем в Луганде и Домбабве. И тогда я говорила всем - да поймите, не будет никакой федерализации! в момент, когда боевики возьмут оружие в руки, на следующий же день будет выдвинута просьба к РФ о присоединении Донбасса.
И я вспоминаю, как мне доказывали с пеной у рта, что никогда такого не будет - что они выдвигают всего-то требования о федерализации, а отпустить Донбасс в свободное плавание не хочет проклятая Галиция - иначе кто же ее, Галицию, тогда будет кормить?

Собственно, поэтому многие уже бывшие. Признавать, что ты был неправ НАСТОЛЬКО - никому неохота. В ход пошли новые тезисы - пепел Одессы, Уленшпигели, мать их так, дети Славянска. Фигушки, крутят дули они - никакой теперь вам, упыри проклятые, федерализации, надо было раньше слушать голос Донбасса и идти на все наши выдвинутые требования. Это очень удобная позиция, как для террористов - можно выдвинуть требование, ну например, бриллиантами Короны выплатить им сумму в размере 186,9 миллиардов долларов и личного заложника в лице юного наследника Британской Империи. Что, наши требования невыполнимы? Получите террор и распишитесь. Чего это мы сволочи и убийцы? Так вы же сами не хотели договариваться...

У Москві відбувається мітинг на підтримку ДНР та ЛНР - фото, відео

Кілька сотень людей вийшли на акцію "Стоїмо за Донбас" у Москві, яка відбувається на підтримку жителів південного сходу України і самопроголошених Донецької і Луганської народних республік.3:26

Цитата: Ioanna 11 Июнь 2014 19:47

Да все люди разные. И мотивация у всех - тоже разная. И общих причин - нету.

Я для себя подметила - почему-то (речь не о форумчанах, я их ситуации вообще не знаю) - что за единство страны из моих знакомых в основном выступают успешные, состоявшиеся люди, как правило, с 1 или 2 высшими, много читающие, до всего доходящие своими усилиями и умом. Есть, конечно, исключения - например, много студентов сегодняшних, они толком еще не состоялись - но уже патриоты. Но в основном вот так - у кого небольшой бизнес, у кого-то - хорошо оплачиваемый фриланс. Практически все - материально обеспеченные люди. Уверенные в собственных силах и способностях.




я довго для себе намагалася вияснити чому для одних патріотизм-почуття, а для інших-пафосне слово, за моїми спостереженнями ні рівень освіти, ні вік, ні соціальне становище, ні рівень матеріального достатку на це не впливає, погоджуюся із Ніколь: патріотизм, любов до Батьківщини, як совість-або є, або не має, штучно це не прищепиш