Перейти до вмісту
MatusiМами України

Російсько-українська війна 2014 - ... р. — сторінка 556

Ana Paola · VIP1 531 667 переглядів22 439 відповідейЗараз цю тему дивляться28

vestigial

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #873438
Дівчата, мене просто трясе.
Чоловік дивиться ЖЖ colonelcassad (у нього відео яке він вважає об'єктивним поглядом), ну і читаємо перед відео :

"23-11Избиения спасшихся из Дома Профсоюзов в Одессе."

Я в тихому шоці, дивлюсь. Щоб там когось вдарили?! Відтягають, перев'язують, тиск міряють, до швидкої тягнуть. Ну як, скажіть, ЧИМ воно дивиться? Там що, очі виїло?


І от ще, типу "погляд з того боку". Сюди кидаю, щоб потім не шукать і мати що порівняти

alisa

VIP

Цитата: vestigial 03 Май 2014 03:22

Дівчата, мене просто трясе.Чоловік дивиться ЖЖ colonelcassad (у нього відео яке він вважає об'єктивним поглядом), ну і читаємо перед відео :


"23-11Избиения спасшихся из Дома Профсоюзов в Одессе."

Я в тихому шоці, дивлюсь. Щоб там когось вдарили?! Відтягають, перев'язують, тиск міряють, до швидкої тягнуть. Ну як, скажіть, ЧИМ воно дивиться? Там що, очі виїло?

Мізки їм виїло. Та совість.

alisa

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #873457
Цитата: @dobraya@ 03 Май 2014 01:29

Просто у меня складывается впечатление, что люди начали считать,что в порыве гнева можно стрелять,жечь, бить и убивать, подозревая, что бесдействие милиции распространится и на них тоже. Всё спишут на военное время. И мало мне верится, что они не подозревали, что всё закончится противостоянием

Только в цитате заметила, что написала отчЯние

Якого гніву? Ви про що взагалі?
Я ще раз вам пояснюю - в будівлі забарикадувались озброєні люди, які стріляли на ураження, принесли із собою зброю.
З іншого боку люди спочатку прийшли із флагами та піснями.


з.і. Сходіть на севастопольский форум, побачите, що таке гнів і бажання стріляти, палити та вбивати. Я особисто думала, що мене здивувати складно, але те, що там пишуть - за межами мого розуміння та сприйняття. Після пари сторінок я за Кримом не те, що не шкодую, я б власними руками його відірвала і нехай гребуть в рашку. Ноги моєї там не буде, нехай там хто мільйон українських прапорів підіймуть.

alisa

VIP

Ось, до речі, думка керівництва міста про те, хто винен у вчорашніх подіях.
З моїми оцінками вона практично співпадає - винні ті, хто повинен був слідкувати за законністю та порядком, а не відвертати рожу, коли бусиками підвозили озброєних людей до місця заворушень.

Глава Одеської області назвав винних у смертяхГлава Одеської області Володимир Немировський поклав всю відповідальність за те, що сталося в місті, на міліцію.Про це він написав на своїй сторінці в Facebook"Сьогоднішніх жертв в Одесі можна було уникнути. Для цього силовикам всього лише потрібно було не торгувати своєю Батьківщиною, своєю Совістю, і слідувати Присязі Українському Народові " , - написав він.

Дикобразка

VIP

Цитата: @dobraya@ 03 Май 2014 01:29

Просто у меня складывается впечатление, что люди начали считать,что в порыве гнева можно стрелять,жечь, бить и убивать, подозревая, что бесдействие милиции распространится и на них тоже. Всё спишут на военное время.


І на основі чого у Вас складається таке враження, цікаво? Для цього є у Вас хоч якісь підстави?

Ось відповідь на всі Ваші останні запитання, суть проблеми:
Цитата: alisa 03 Май 2014 01:06

: Вони робили в тій ситуації те, що мали робити правоохоронці, але засобів в них для цього не було.


Адже в ідеалі правоохоронці мають затримувати навіть найстрашніших злочинців так, щоб не постраждали навіть ці самі злочинці. Але - то в ідеалі, і то правоохоронці, у яких є (повинно бути) відповідні засоби, дійсно, а також відповідні вміння, організація, досвід тощо. А що робити, коли правоохоронці тупо відсторонюються? В даному випадку це вимушений самозахист, просто на рівні не однієї людини, а цілої країни. І - люди роблять що можуть і як вміють. З помилками та жертвами, але роблять. Не знаю, як Ви, а я не можу до них ще й якісь вимоги ставити, тим паче, без знання детальної ситуації саме в той момент.

Мята

VIP

Александр Коц
@sashakots

Сегодня в снайперской дуэли погиб снайпер ополчения Славянска с позывным Ромашка

__________

Это тот, кто убил Геннадия Биличенко, скорей всего. Сработал "на пятерку".. Вот и его сработали - на шестерку!!!.

Капитана СБУ Геннадия Биличенко застрелили в воскресенье 13 апреля в Донецкой области. Машину, в которой он находился, расстреляли сепаратисты на одном из блокпостов под Славянском.

Вера1690

VIP

Цитата: @dobraya@ 02 Май 2014 23:52

Я переживаю за всех. Но за каждую смерть должно быть наказание


Действия одесситов, направленные на нейтрализацию террористов, считаются законными, — глава ОГА


@бусинка@

VIP

Цитата: Дикобразка 03 Май 2014 09:15
Ничего себе "помилка" - сожгли людей за живо!!!! Что за бред, кого вы оправдываете!
Тогда небесную сотню тоже списать на "помилку!"

mamatanya

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #873477
Цитата: @бусинка@ 03 Май 2014 10:19

Ничего себе "помилка" - сожгли людей за живо!!!! Что за бред, кого вы оправдываете!

Тогда небесную сотню тоже списать на "помилку!"
они сами себя сожгли. кара небесная....

а те, кого вы не хотите оправдывать, еще и спасали их по мере своих сил

@бусинка@

VIP

Цитата: mamatanya 03 Май 2014 10:26

они сами себя сожгли. кара небесная....


а те, кого вы не хотите оправдывать, еще и спасали их по мере своих сил

Кем вы себя возомнили, что бы писать про кару небесную?
Это не нормально убивать и сжигать людей просо за идеологию!
Тошнит уже читать, что убийству есть оправдание...

"Ольга"

VIP

Цитата: @бусинка@ 03 Май 2014 10:19

Ничего себе "помилка" - сожгли людей за живо!!!! Что за бред, кого вы оправдываете!

Тогда небесную сотню тоже списать на "помилку!"
ну вы сравнили............

Сумерки

VIP

ОДЕССКАЯ ТРАГЕДИЯ (узелки на память)
Её можно было наблюдать в прямом эфире.
Всю. Без сокращений и купюр.
А постфактум - просмотреть гигантский массив отснятого с разных точек видео-материала.
Казалось бы, что тут может быть непонятного, если есть глаза и желание разобраться?
Но нет! Нефига!
Сказка интереснее были.
Мифотворчество и некрофильские импровизации - интереснее шершавых фактов.
Какой только бред не пришлось прочитать в ФБ за последние часы!..
В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи, чтобы потом время на них не тратить.
Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет...
1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы.
Самооборона одесского Евромайдана - тоже.
Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно.
Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами.
Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова.
Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. (Еще бы! Ведь у них были фанерные щиты! Смертоносное оружие!)
О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли.
Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего.

2. В дебюте все было просто.
При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов.
Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием.
Это неплохо отражено, например, на этом видео -
И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами.
А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях.
Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) -
Тут, вообще, никакие комментарии не нужны...
Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового.
Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов.

3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву...
Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. Я очень хорошо помню собственные ощущения в октябре 1993-го. Когда слышишь свист пули, последнее, чего хочется - идти в ту сторону, откуда она прилетела (шумовые гранаты, петарды и дубинки я даже не принимаю в рассчёт).
Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе?
Как можно такое безумие заранее запланировать?
Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов.

4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. Как и порча наглядной агитации кандидата Добкина по дороге.
На этом видео хорошо видно, как они появились на Куликовом поле -
Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Рассыпались по площади, как тараканы. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты".
Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут.
(Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.)
Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов?
Есть официальная статистика.
210 человек потом покинули здание самостоятельно.
120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!).
50 остались на крыше.
Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени.
В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения.


Сумерки

VIP

5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?
Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. (Судя по силе пламени на входе - их кидали, в основном туда.)
Роковую роль сыграли два обстоятельства: "затворники", очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.
Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.
Те, кто сохранил хладнокровие - выжили.
Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства...

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.
По крайней мере, с внешней стороны - точно.
Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова".
Что вы сделаете?
Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете?
Риторический же вопрос, не правда ли?
И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание:
тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?
И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться...
Не знаю как вы, а я вижу два варианта:
- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);
- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).
Снаружи - всё прозрачно.
Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.
А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.
Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.
Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.
И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..
Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.
Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных.
Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения".
И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.

7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться.

P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так:
"...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало."


@бусинка@

VIP

Цитата: ОльгаОльга 03 Май 2014 10:32

ну вы сравнили............

Что я сравнила? Людей и людей? Просто кто то дает себе право судить, кто погиб несчастно , а кому это небесная кара!

Окса

VIP

Цитата: @бусинка@ 03 Май 2014 10:32

Кем вы себя возомнили, что бы писать про кару небесную?

Это не нормально убивать и сжигать людей просо за идеологию!
Тошнит уже читать, что убийству есть оправдание...
За какую просто идеологию? Эти люди были вооружены и стреляли из здания .

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.