Перейти до вмісту
MatusiМами України

Російсько-українська війна 2014 - ... р. — сторінка 465

Ana Paola · VIP1 526 932 перегляди22 439 відповідейЗараз цю тему дивляться13

katenochek

VIP

О чем на самом деле договорились участники переговоров в Женеве? Действительно ли появился реальный шанс остановить насилие в Украине и предотвратить возможность российской агрессии? Пошла ли Москва на уступки или же эти уступки пришлось делать Украине и Западу?Ответов на эти вопросы в самой Женевской декларации нет и быть не может. Ответ может быть найдет только в конкретных событиях, которые произойдут - или не произойдут - после ее подписания. Поэтому всерьез можно говорить только об обстоятельствах, которыми руководствовались участники переговоров.Нас, конечно же, интересует российский резон. Потому что украинские - и западные - резоны ясны: необходимо стабилизировать ситуацию, начать реальные экономические и политические реформы, провести выборы... Это и есть то, что называется словом "деэскалация". Но зачем стороне, которая заинтересована как раз в эскалации, участвовать в таких переговорах? Российский резон прост. На первый взгляд, все развивается по плану Владимира Путина - оккупация Крыма, дестабилизация Донбасса, можно думать о следующих шагах.
Но на самом деле есть последствия, которые в Кремле недооценивали.Первое - это нарастающая международная изоляция России, которую вынуждены констатировать даже высокопоставленные российские чиновники. Россия осталась в мировом сообществе практически в одиночестве. Запад не только не собирается отказываться от санкций, но и думает об их наращивании. Для соратников Владимира Путина это потеря миллиардов долларов, ощутимы последствия и для российской экономики в целом - и это только начало. А в случае отторжения еще какой-нибудь украинской области Россия получит санкции третьего уровня - то есть полную экономическую блокаду и еще несколько миллионов нахлебников, жителей региона с неопределенным статусом, которому придется забыть о любых инвестициях. Затраты, которые Россия вынуждена делать в связи с оккупацией Крыма, говорят сами за себя.
Россия согласится на замену диверсий, спецопераций и государственного терроризма политическим урегулированием только тогда, когда поймет, что обмануть партнеров не удалось и не удастся избежать ни войны, ни санкций третьего уровня Второе: восток Украины не стал для диверсантов и наемников Путина легкой прогулкой. Стало ясно, что при всех сложностях, которые накопились в украинских силовых структурах за годы правления Виктора Януковича и целенаправленного развала этих структур российскими агентами, на востоке придется воевать. И сталкиваться не только со сторонниками оккупации, но и с ее активными противниками, которых в Крыму было, конечно же, намного меньше.Путин не заинтересован в войне с многочисленными жертвами. И в экономической изоляции он тоже не заинтересован. Он заинтересован в том, чтобы его признали императором и чтобы на Западе с ним разговаривали, как с императором. И он заинтересован в успешных спецоперациях, парадах, телекартинке и триумфе.Триумф у него уже был, как раз в день встречи в Женеве. Его телевизионная прямая линия - настоящее ликование победителя в традициях древнего Рима: севастопольцы в роли благодарного спасенного варварского племени с берегов Тавриды, Ирина Хакамада в роли Клеопатры, счастливый народ вытягивает руки в классическом приветствии...
Спецоперацию в Донецкой области он проводит. К параду 9 мая готовится. Почему бы на этом фоне не попробовать уменьшить негативные последствия праздника? То есть посмотреть, что будет, если Россия сядет за стол переговоров. Ослабит ли Запад санкции. Отведет ли Украина войска от границ. Словом, это перемирие, во время которого можно будет чуть передохнуть и накопить силы.Для Украины и ее западных партнеров важно только одно - не останавливаться и не верить. То, как отреагировали на результаты женевской встречи президент Барак Обама, премьер Арсений Яценюк и баронесса Кэтрин Эштон, внушает надежду, что это понимают и в Вашингтоне, и в Киеве. О недоверии говорят вслух. О поддержке Украины - тоже. Как и о необходимости борьбы с сепаратизмом.Россия согласится на замену диверсий, спецопераций и государственного терроризма политическим урегулированием только тогда, когда поймет, что обмануть партнеров не удалось и не удастся избежать ни войны, ни санкций третьего уровня. Важность итогов встречи в Женеве в том, что впервые с начала российской агрессии против нашей страны для политического процесса открылся хотя бы небольшой шанс.

Источни">">Источник

intruders-vnl

VIP

Цитата: katenochek 18 Апрель 2014 16:07

да, очень небеспочвенны. моя сестра живет возле Новофедоровки (Саки). Ее комментарии: со времен вхождения в Крым путлеровских войск, у них не летали истребители. Сегодня они начали летать парами; из самолетов российских высадились военные и сели в машины с запорожскими номерами (и эта информация не из газетной статьи). Уехали в неизвестном направлении... а мы заметили, что наша нечисть активизируется на религиозные праздники.... а самый большой из всех - послезавтра....

Так не хочется обо всем этом думать...Хочется окунуться в теплые и добрые объятия семьи, вместе с родителями и детьми обсудить планы на будущее, отметить праздник и напитать его волшебной энергии.
А вместо этого печем куличи с просмотром новостей, красим яйца с просмотром новостей, за столом-обсуждение новостей...

katenochek

VIP

Цитата: intruders-vnl 18 Апрель 2014 16:24

Так не хочется обо всем этом думать...Хочется окунуться в теплые и добрые объятия семьи, вместе с родителями и детьми обсудить планы на будущее, отметить праздник и напитать его волшебной энергии.

А вместо этого печем куличи с просмотром новостей, красим яйца с просмотром новостей, за столом-обсуждение новостей...
Полностью с Вами согласна! Хочется отключить все и отключиться самой от проблем, и так же, как в прошлом году, с радостью готовиться к празднику. Один день я так и провела сейчас. А потом. когда вернулась в действительность, был обух по голове: сколько всего за это время произошло! Поэтому проще уже в этом всем вариться (какое-то привыкание у нас уже есть), чем потом чувствовать себя беспомощным слепым щенком((((

katenochek

VIP

Цитата: intruders-vnl 18 Апрель 2014 16:24

Так не хочется обо всем этом думать...Хочется окунуться в теплые и добрые объятия семьи, вместе с родителями и детьми обсудить планы на будущее, отметить праздник и напитать его волшебной энергии.

А вместо этого печем куличи с просмотром новостей, красим яйца с просмотром новостей, за столом-обсуждение новостей...
Давайте договоримся: как только все это закончится, мы соберемся все и от радости это дело все отметим так, чтоб запомнилось надолго)))) (я в хорошем смысле!)
И будем обсуждать только приятные насущные проблемы: рецепты куличиков и детские шалости)))

intruders-vnl

VIP

Цитата: katenochek 18 Апрель 2014 16:42

Давайте договоримся: как только все это закончится, мы соберемся все и от радости это дело все отметим так, чтоб запомнилось надолго)))) (я в хорошем смысле!)

И будем обсуждать только приятные насущные проблемы: рецепты куличиков и детские шалости)))

татьяна 1

Досвідчена

· змінено

Посилання на повідомлення #867382
#ЄвроМайдан Потрібна допомога побитому харківському майданівцю!ХАРЬКОВ!!!ПРОСИМ ПОМОЧЬ!!!
Мне тяжело писать этот пост. Знаком с Володей и с "этой" (которая на видео бьет его ногами) живу в одном городе. С 1 декабря на Банковой и до сих пор вижу кровь Украинцев, тяжелее когда знакомых людей. Нет, я не медик. Просто делаю что понимаю.

Силевич Владимир Юрьевич кандидат технических наук, преподаватель ХАИ.
13.04.14 после окончания воскресного вече около памятника Т.Шевченко, люди организовали шествие к станции метро «Университет» за единство Украины. Около метро людей поджидали вооруженные битами бандиты, выступающие за присоединение Востока Украины к России. Нападение было внезапным. Владимир помогал держать оборону, помогая уйти женщинам, пожилым людям, детям. На него и нескольких других ребят напали озверевшие бандиты и начали избивать. Им помогали и женщины (см. видео, на котором Владимир избит и лежит на ступеньках метро ). Уже потерявшего сознание парня подобрала скорая помощь и доставила в неотложку. Там, по показаниям томографа, Владимиру была сделана операция по удалению осколков разбитых костей черепа (см. фото операции). Осколки повредили мозговое вещество, были разорваны мозговые оболочки. Операция длилась ок. двух часов. На следующий день ближе к вечеру состояние парня стало ухудшаться. Повторная томограмма показала кровоизлияние в правую лобную долю. Срочно была проведена операция по остановке кровоизлияния. Сейчас Владимир находится в тяжелом состоянии в реанимации. Врачи сдержанны в прогнозах, хотя сделали все операции ювелирно, что подтверждает третья томограмма. Владимиру предстоит долгая реабилитация и восстановление после ранения.

Реабилитация, лечение, лекарство и другие расходы для Володи по предварительным подсчетом обойдется в 82 500 грн. Просим от имени семьи о помощи!!!
У него дочь 3 лет и жена.

Номер карточки в Приватбанке
Силевич Кристина Александровна (095) 4703145
гривна 5168755302382284
валюта 5168757202746782
(Иногда выбивает девичью фамилию ФРОЛОВА)

Прошу перепост!!!

#Помощь #Харьков #Харків #Майдан

                        1                                130414                                                                        httpswwwyoutubecomwatchvsaBz_ZNgIGM                                                                                                               82 500          3         095 4703145 5168755302382284 5168757202746782


onp2008

VIP

Цитата: Olivia 18 Апрель 2014 12:32

Іван Семесюк

1 ч. · отредактировано · Протести, революції, суспільні рухи - це завжди народна, і не лише, творчість.Цікаво, яких пісень співають краматорські сепаратисти вечорами біля вогнища? Яким художникам надають перевагу?Де, власне, митці-сепаратори, що оспівують звільнення від страшного вкраїнського іга? Де перформенси, де самоорганізовані експозиції графіки, малярства, малюнку? Де круглі столи думкарів-інтелектуалів-філософів? Де підпільні музичні концерти?Я вас питаю - де, бл@ть, вся ця @уйня?

"де, бл@ть, вся ця @уйня?" - вся ця я @уйня зараз блокує адмінбудівлі, пиячить, мародерствує та оголошує якісь там республіки

Kitoka

Досвідчена

вот что уже пишут про крымчан рашисты (в ответ на очередные сопли-слюни "чего я голосовал на референдуме на рашку")

"На моей памяти еще ни один мужик так подробно, аргументированно и в красках не описывал, почему он проститутка и дармоед.

Вот вы какое отношение имеете к российской экономике? Вы что, положили хоть копейку в российский бюджет, чтоб пользоваться его благами уже сейчас и в ближайшие годы? С вашей зарплаты в ФОМС перечислили хоть гривну, чтоб вы имели право пользоваться российским уровнем медицины, каким бы он ни был? За ваших стариков перечисляли хоть сколько нибудь в ПФР, чтоб они получали российскую пенсию, или они будут ее получать за мой счет и счет моих стариков? Сколько с вашей зарплаты перечисляли в ФСС, чтоб вы получали пособие по российскому больничному? Или опять за мой счет?

Знаете что, вы просто нахлебники и дармоеды, палец о палец не ударившие, и просто нагло севшие на шею простых русских людей с подачи проворовавшейся власти."



Harmony

Досвідчена

Цитата: intruders-vnl 18 Апрель 2014 15:58

Юрій ЄхануровУкраїнська Шотландія?

На мою думку, центральна влада має відповідним законом надати максимально можливу економічну самостійність цьому регіону. В Центр мають відраховуватись лише визначені суми на оборону, прикордонні функції, зовнішньо-політичні потреби (10% від доходів, наприклад). При цьому регіон самостійно забезпечує фінансування всіх своїх видатків, включно з соціальними виплатами та пенсіями.
А через 5 років експерименту запитати мешканців регіону чи варто проводити референдум щодо статусу Донбасу. І дати можливість остаточно визначитись: хочете бути в складі України і жити за її законами, чи обираєте для себе інший шлях.



А может, это действительно выход? Хотят же самостоятельности, пусть попробуют и нас туда не тянут

mamatanya

VIP

Цитата: Kitoka 18 Апрель 2014 17:48

вот что уже пишут про крымчан рашисты (в ответ на очередные сопли-слюни "чего я голосовал на референдуме на рашку")

"На моей памяти еще ни один мужик так подробно, аргументированно и в красках не описывал, почему он проститутка и дармоед.

Вот вы какое отношение имеете к российской экономике? Вы что, положили хоть копейку в российский бюджет, чтоб пользоваться его благами уже сейчас и в ближайшие годы? С вашей зарплаты в ФОМС перечислили хоть гривну, чтоб вы имели право пользоваться российским уровнем медицины, каким бы он ни был? За ваших стариков перечисляли хоть сколько нибудь в ПФР, чтоб они получали российскую пенсию, или они будут ее получать за мой счет и счет моих стариков? Сколько с вашей зарплаты перечисляли в ФСС, чтоб вы получали пособие по российскому больничному? Или опять за мой счет?

Знаете что, вы просто нахлебники и дармоеды, палец о палец не ударившие, и просто нагло севшие на шею простых русских людей с подачи проворовавшейся власти."




ну вот. уже и свои правду сказали7 прелесть просто. аисточник можно узнать7

Kitoka

Досвідчена

Цитата: mamatanya 18 Апрель 2014 17:58

ну вот. уже и свои правду сказали7 прелесть просто. аисточник можно узнать7



это дерти (кто знает - прародитель лепрозория. раньше там зарегистрироваться можно было только по приглашению). а моя цитата из комментариев))

Франка

VIP

Украинские десантники отбили у сепаратистов захваченные БМДВ рамках спецоперации десантники изъяли у сепаратистов два захваченных БМД. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны Украины.«Сегодня, 18 апреля, в Донецкой области, в рамках антитеррористической операции военнослужащие Высокомобильных десантных войск Вооруженных Сил Украины вернули две из шести единиц бронетехники, которые были захвачены экстремистами 16 апреля в городе Краматорск.Вследствие профессиональных действий «крылатой пехоты» спецоперация прошла без жертв и пострадавших», - говорится в сообщении.Напомним, 16 апреля в город Краматорск в Донецкой области вошли шесть единиц бронетехники Вооруженных Сил Украины (БМД), которые действовали по плану антитеррористической операции.В центре города движение колонны заблокировали местные жители, которых российские диверсионно - террористические группы использовали в качестве живого щита. В результате блокирования экстремисты захватили технику, и колонна направилась в сторону Славянска.

Kitoka

Досвідчена

Цитата: mamatanya 18 Апрель 2014 17:58

ну вот. уже и свои правду сказали7 прелесть просто. аисточник можно узнать7

а еще мне понравились эти комментарии...

"4000 грн, 8000 грн, 15 машин скорой помощи из Москвы...
Интересно, почему когда немцы в 1941 году вошли в СССР никто не думал про дойчмарки, про зарплату врача в Германии, про 15 новых вольцвагенов из Берлина"

"Я хочу сказать что Крым всегда был криминальным. Крым всегда был на своей волне. Про язык и Яроша... Ну не надо на них всё валить. Все знают что у вас свой парламент и своя конституция, автономия, где есть и про русский язык и его статус. Зачем вам была нужна автономия и свой парламент? Вы отлично всё спихиваете на Киев, а ваш парламент что сделал для Крыма? В вашем Крыму самые старые троллейбусе в мире ездят по трассе Симф–Ялта. Это Киев виноват? Мафия таксистов на вокзале "такси за 100 баксов" — это Киев виноват? Шлагбаумы и захват земель по всему Крыму это Киев виноват?"

пы.сы. вобщем, крымчане сами себя обрекли на "тыканье палочкой" и там, и здесь... и так им и надо...

пы.сы 2. ... заложников жалко :(

Китиха

VIP

Цитата: katenochek 18 Апрель 2014 16:42

Давайте договоримся: как только все это закончится, мы соберемся все и от радости это дело все отметим так, чтоб запомнилось надолго)))) (я в хорошем смысле!)



Я вперта. Я свого торту дочекаюсь

oksi

VIP

Юрий Романенко
2 ч. · Что должны понять регионалы и "люди Донбасса"
1. После всего, что произошло в Киеве зимой, никто не позволит получить "жителям Донбасса" такие позиции, как они имели в 2010-2013 году в масштабе страны. Это неэффективно, безответственно и просто опасно. Поэтому нужно затягивать пояса, умерять аппетиты, в общем забыть об "общеукраинском общаке".
2. Попытки шантажировать Украину повесткой о "соборности Украины" в духе "мы вам нам возможность рубить капусту с лохов в обмен на соборную Украину" больше не катят. Во-первых, изменились полит-экономические условия, которые больше не оставляют шансов проекту "Кентавр". Во-вторых, изменилось самосознание людей в Украине, которое отторгает мировоззренческие практики "жителей Донбасса". То есть, если жители Донбасса готовы гулять по "скверу им героев Беркута", то так тому и быть, но не в рамках проекта Украина. Почему? Даже не объяснять не буду, советую просто пройтись пару раз по Институтской вверх-вниз и вглядеться в лица людей.
3. Мы уважаем вашу любовь к России, но вы должны понять, что сегодня это наш антагонист. Поэтому мы не будем вступать в какие-либо союзы с Россией, в Таможенный союз и так далее. Ни под каким предлогом и не за какие коврижки. Все попытки объяснять как это выгодно будут заставлять нас отсылать вас к к первому предложению пункта №1.
4. Мы будем стремиться к сближению с западным блоком в том или ином формате. Это может вступать в противоречие с вашими взглядами, но читайте пункт 3, а потом пункт 1.
5. Донбассу никто ничего не должен больше, чем никто ничего не должен любому другому региону Украины. Донбасс за 23 года не произвел ничего такого, чтобы заставляло мир трепетать в восхищении. Поэтому ваши попытки потребовать, чтобы "Донбасс уважали" выглядят комично и грустно. Это требование мальчика-переростка, который а) нуждается в самоутверждении за счет других б) никак не может оторваться от материнской сиськи и уверен, что весь ему мир должен только на том основании, что он уникален в своем представлении мира. Поэтому заканчивайте с этим.
6. Хватит рассказывать о боевиках "Правого сектора" и зверствах которые они принесут. Удивительно, но за два месяца они никак не могут добраться до Донбасса. За это время они могли сходить туда пешком и вернуться обратно. И чего они не пришли, коли так горят желанием насадить учение Бендеры и мову? А потому что их нет. Нет никаких орд "Правого сектора". Поэтому, хватит свои фобии предлагать в качестве проблемы. Лучше садитесь в машину, поезд, самолет и езжайте в Киев и на Западную Украину.
6. Да, мы знаем, что Киевом правят мудаки. Мы уберем их первой возможности, чтобы построить страну организованной свободы. В соотвествии с пунктами 1,2,3,4,5.
7. В общем, самоопределяйтесь. Жить по старому уже никто не будет.

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.