Цитата: Алина Патрекеевна 02 Декабрь 2013 16:43конкретно, кто с кем и о чем должен договариваться? я даже промолчу про то, что для переговоров до посинения нужно согласие обеих сторон вести эти переговоры до посинения. если одна из сторон не желает считаться с другой, то никаких переговоров не получится. но дело даже не в этом. это уже повторили тут много-много раз: власть перешла все границы (я про избиение мирных людей, если что), с преступниками не переговариваются, их отдают под суд. и уж во всяком случае они не могут оставаться при власти даже если они уже готовы "вести переговоры до посинения"А я про то, что нужно не на митингах орать и устраивать забастовки , а садиться и договариваться.И сидеть на переговорах до посинения , пока не найдут выход из положения.Что оппозиция , что власть - ничего для этого не делают.
Евромайдан — сторінка 58
· змінено
Посилання на повідомлення #788483Цитата: jozh 02 Декабрь 2013 16:46С тем , кто есть сейчас .А что ,лучше пусть будет такая бойня?З ким домовлятися??
Цитата: Алина Патрекеевна 02 Декабрь 2013 16:49Там вище mamatanya дуже гарно вже відповіла. Я просто підтримаю її пост.С тем , кто есть сейчас .А что лучше пусть будет такая бойня?
Цитата: NATALI1404 02 Декабрь 2013 16:09но в данном контексте я имела ввиду две стороны барикады...у одних возмущение и усталость от существования,которое уже нет сил влачить...у других приказ...и страх...и избыток жестокости ...все вперемешку...По-поводу правды каждой стороны, вторая сторона ещё не вышла к народу,а сидит в резиденции.Так это как? И ещё,я против агрессии!! и это глупо...хотя чего еще можно было ожидать от нашего товарища...
Я горжусь нашим народом,за то что не поддались на провокацию...
Цитата: Алина Патрекеевна 02 Декабрь 2013 16:47какие оправдания?! где?? в чем виноваты обе стороны?Девочки , и я прекрасно понимаю , кто такие провокаторы, просто виноваты в этом обе стороны и оправдание агрессии и жестокости быть не должно
Цитата: mamatanya 02 Декабрь 2013 16:49конкретно, кто с кем и о чем должен договариваться? я даже промолчу про то, что для переговоров до посинения нужно согласие обеих сторон вести эти переговоры до посинения. если одна из сторон не желает считаться с другой, то никаких переговоров не получится. но дело даже не в этом. это уже повторили тут много-много раз: власть перешла все границы (я про избиение мирных людей, если что), с преступниками не переговариваются, их отдают под суд. и уж во всяком случае они не могут оставаться при власти даже если они уже готовы "вести переговоры до посинения" Девочки выше писали, если сами не уладим всё , ну введут войска, что лучше будет?
Цитата: mamatanya 02 Декабрь 2013 16:36Почему там стоящие люди, те же оппозиционеры давали им это делать????? Мне вот просто интересно, есть видео где заломили одного молодчикаа который какое то окно разбил, есть видео где оппозиционеры с толпой молодчиков разговаривает, но когда они цепями по беркуту и т д и т п ни кто их не останавливал?? Тем более там и бывшие военные и афганцы были и еще куча здоровых мужчин, почему позволяли это делать? Толпа не поддавалась почти, но как то не особо и препятствовалаВы реально не слышите? это провокаторы. понимаете? специальные такие несколько человек (их реально немного), которым надо спровоцировать конфликт. заплатили им за это. это преступники, а не оппозиционеры, не народ, не люди, отстаивающие свои убеждения. Вы действительно не понимаете разницу? они для того там и есть в том числе, чтоб Вы плохо думали про эти акции. и таки да - они плохие, а остальные, кто там собрался - хорошие. (если что это я не про политиков)
Цитата: Orchid 02 Декабрь 2013 16:47простите, а о чем переговоры? я действительно не в курсе, вроде как надо уговорить власть добровольно пойти в отставку? да? на совесть надавить? (я про "усовестить"уже писала), евродоговоры уже возобновили, так что не про это говорить будут, а про что? кстати, опозици решила выйти на майдан не для того, что б обратить на себя внимание, это мое мнение, така как она могла обратить на себя внимание и в сессионной зале, попробуй на фарион не обратить внимание! и шо им мешало раньше поговорить в тепле и без мордобоя? что-то не так, как нам подают сми, но пока не могу понять, что именноТак опозиція, начебто, ніколи не проти вести переговори із владою. І на майдан всі (і опозиція у тому числі) вийшли на мирну акцію, щоб привернути увагу влади, щоб влада пішла на розмову. А влада все не йде...
· змінено
Посилання на повідомлення #788493Я краще вам розповім про реальні враження студентки, що повернулася щойно зі Львова.
У живому ланцюгу стояло багато молоді, всі поїхали у п"ятницю з вишів інших міст (львовські і так страйкують), навіть польських (тобто наші, що зараз навчаються у Польщі, вона сама там навчалася якийсь час), щоб підтримати акцію. Польські викладачі поставилися з розумінням, відпустили всіх і самі вийшли підтримати українців. До містечка, де мала стояти студентка, її компанію підвозила місцева міліція, кажучи, що такими темпами ви до ранку будете йти)) Беркутівці дійсно перевдягалися і ставали з народом, автобуси зі львівським беркутом з міста у підсумку зовсім не поїхали на Київ, просто забили і все. Автобуси на Київ з мітингувальниками збиралися прямо на майдані. Вона також була у Франківську, каже, поїхали у суботу умайже всі, лишилися у місті тільки пару тисяч. Таксі всі возять людей безкоштовно, від грошей відмовляються, просять лише чай або каву, якщо є у термосі, бо працюють майже цілодобово і додому заїхати нема коли - іншим транспортом нікуди не дістатися, розуміють. Мер Львова не тільки підтримує Майдан, але й координує його та бере участь в організації заходів щодо забезпечення людей їжею, транспортом, квитками на поїзди. Підприємці виділяють кошти на підтримку заходів і переміщення людей до Києва.Аватобуси супроводжують депутати місцевих рад. Атмосфера позитивна і з надією на перемогу.
До речі, студентка - одна з найкращіх за рейтингом, розумничка і староста.
· змінено
Посилання на повідомлення #788495ну попросим помощи у Европы или Америки , ну будет вторая Югославия, неужели всем так этого хочется?
"Овощ созрел. пора убирать!"
Цитата: Алина Патрекеевна 02 Декабрь 2013 16:52Майдан з самого початку позиціонується як мирний, всі тримаються в рамках закону, опозиційні депутати постійно вишукують законні методи діяти далі, не відступаючи. Влада постійно вносить якісь провокації, щоб вибити майдан за межі закону і мати законні підстави для введення військ.Девочки выше писали, если сами не уладим всё , ну введут войска, что лучше будет?
То де тут вина обох сторін? Чи вина народу в тому, що вони не захотіли покірно зносити далі знущання над собою?
Цитата: Евгешка 02 Декабрь 2013 16:52останавливали. собой закрывали. сама видела. а Вы думаете, очень просто безоружным людям остановить отморозка с цепью, зажигательной смесью в руках и совершенно без тормозов в голове в виде хоть какой-то совести?Почему там стоящие люди, те же оппозиционеры давали им это делать????? Мне вот просто интересно, есть видео где заломили одного молодчикаа который какое то окно разбил, есть видео где оппозиционеры с толпой молодчиков разговаривает, но когда они цепями по беркуту и т д и т п ни кто их не останавливал?? Тем более там и бывшие военные и афганцы были и еще куча здоровых мужчин, почему позволяли это делать? Толпа не поддавалась почти, но как то не особо и препятствовала
Цитата: Евгешка 02 Декабрь 2013 16:52Цивільні голими руками мали захищати стіну озброєних військових???!!! Це щось нове... Я гадала навпаки має бути.Почему там стоящие люди, те же оппозиционеры давали им это делать?????
Цитата: mamatanya 02 Декабрь 2013 16:49Да не могут, но и майдан не может стоять вечно. Нужен механизм, формула дальнейших действий. Вот, удачно сформулировали мысль, котора все крутится у меня в голове :это уже повторили тут много-много раз: власть перешла все границы (я про избиение мирных людей, если что), с преступниками не переговариваются, их отдают под суд. и уж во всяком случае они не могут оставаться при власти даже если они уже готовы "вести переговоры до посинения"
"Граждане, стремящиеся в Европу должны уметь не только возводить баррикады, но также их разбирать и убирать площадь после революционных событий. Демальянс и другие красиво это делают на Михайловской площади. Будут ли также красиво делать ЭТО участники митингов на Майдане? Если у кого-то появится желание "стоять на смерть" и "ни шагу назад, позади Москва", это будет обозначать совсем обратное - "впереди - Москва". Никому, кроме России новый кровавый разгон Майдана не нужен! Поэтому политики, призывающие оставить "остров свободы" на Майдане обитаемым до полного выполнения любых требований, будут нести ответственность наравне с теми, кто отдаст очередной приказ очередному "Беркуту".Я не призываю никого к капитуляции, а предлагаю задуматься о том моменте, когда уличные массовые протесты должны подняться на следующий уровень - уровень политической борьбы, а значит - и политической работы оппозиции. А оппозиция почему-то за почти три года борьбы не создала даже теневого кабинета министров, способного критически комментировать решения правительства и предлагать обществу свои альтернативные решения существующих проблем. В том числе и экономических, так как именно из-за экономического отчаяния гарант конституции попытался свернуть с дороги, ведущей в Кремль".
Цитата: jozh 02 Декабрь 2013 16:58Майдан з самого початку позиціонується як мирний,
А в США петиции пишутся с просьбой вмешаться тоже мирным путем??
девочки, какие войска? какая помощь? о чем вы? люди делают все, чтобы до этого не дошло
Цитата: Orchid 02 Декабрь 2013 17:00але все одно вони це робили. хоч який би це не був абсурдЦивільні голими руками мали захищати стіну озброєних військових???!!! Це щось нове... Я гадала навпаки має бути.
Цитата: АЛЕКС26 02 Декабрь 2013 16:53Про все, я так розумію. Це не я пропонувала "нужно не на митингах орать и устраивать забастовки , а садиться и договариваться.И сидеть на переговорах до посинения".простите, а о чем переговоры?
Цитата: АЛЕКС26 02 Декабрь 2013 16:53Так в сесійній залі і побалакали, про те, що гарант підпише угоду... а він взяв і обдурив. А потім, як сцикло сховався і віддав наказ вбивати незадоволених.и шо им мешало раньше поговорить в тепле и без мордобоя?
Цитата: Елка 02 Декабрь 2013 17:00Да не могут, но и майдан не может стоять вечно. Нужен механизм, формула дальнейших действий.
Запропонуйте. Тільки спочатку вивчіть нинішні закони. Бо все, що можуть зараз зробити в рамках закону, вже висловлено в вимогах, вже зареєстровано на завтра проект постанови про недовіру уряду, очікуємо завтра результатів хоча б цього кроку.
Все решта переходить межі закону і дає привід хоч до надзвичайного стану, хоч до введення військ інших держав, хоч до громадянської війни.
Не вважайте активістів майдану та опозиційних депутатів такими вже ідіотами чи редисками. У них багато в чому зв'язані руки. І в кінці кінців, вони просто люди, а не боги.
Ваша відповідь
Тему закрито — нові відповіді не приймаються.