Цитата: OlgaD 08 Декабрь 2013 14:42Вот это веселье пойдет тогда! Можно из страны тикать.Они хотят на майдане, что бы министром образования стала Фарион --- ЖЕСТЬ!!!!!!
Евромайдан — сторінка 145
Мята · VIPТема закрита379 989 переглядів10 111 відповідейЗараз цю тему дивляться2
· змінено
Посилання на повідомлення #792203На одном из сайтов прочитала комментарий о том, что пианино на Евромайдане перед рядами милиции напоминает выступление Растроповича перед
Берлинской стеной. Лично меня поразила эта аналогия. Может кому будет интересен экскурс в историю. (Отрывок из статьи в Википедии а)
Падение стены
Когда в мае 1989 под влиянием перестройки в Советском Союзе партнёр ГДР по Варшавскому договору — Венгрия — уничтожила укрепления на границе со своим западным соседом Австрией, руководство ГДР не собиралось следовать её примеру. Но вскоре оно потеряло контроль над стремительно разворачивавшимися событиями. Тысячи граждан ГДР потянулись в другие восточноевропейские страны в надежде попасть оттуда в Западную Германию. Уже в августе 1989 дипломатические представительства ФРГ в Берлине, Будапеште и Праге вынуждены были прекратить приём посетителей из-за наплыва жителей ГДР, добивавшихся въезда в западногерманское государство. Сотни восточных немцев бежали на Запад через Венгрию. Когда 11 сентября 1989 венгерское правительство объявило о полном открытии границ, Берлинская стена потеряла свой смысл: в течение трёх дней ГДР покинули через территорию Венгрии 15 тысяч граждан. В стране начались массовые демонстрации с требованием гражданских прав и свобод.
В результате массовых протестов руководство СЕПГ ушло в отставку (24 октября — Эрих Хонеккер, 7 ноября — Вилли Штоф, 13 ноября — Хорст Зиндерман, Эгон Кренц, сменивший Эриха Хоннекера на постах Генерального Секретаря ЦК СЕПГ и Председателя Государственного Совета ГДР, также был смещён 3 декабря 1989 года). Председателем СЕПГ стал Григор Гизи, Председателем Государственного Совета ГДР — Манфред Герлах, Председателем Совета Министров — Ханс Модров.
4 ноября в Берлине состоялся массовый митинг с требованиями соблюдения свободы слова и свободы собраний, который был согласован с властями.
9 ноября 1989 в 19 часов 34 минуты, выступая на пресс-конференции, которая транслировалась по телевидению, представитель правительства ГДР Гюнтер Шабовски огласил новые правила выезда и въезда из страны. Согласно принятым решениям, граждане ГДР могли получить визы для немедленного посещения Западного Берлина и ФРГ. Сотни тысяч восточных немцев, не дожидаясь назначенного срока, устремились вечером 9 ноября к границе. Пограничники, не получившие приказов, пытались сперва оттеснить толпу, использовали водомёты, но затем, уступая массовому напору, вынуждены были открыть границу. Встречать гостей с Востока вышли тысячи жителей Западного Берлина. Происходящее напоминало народный праздник. Ощущение счастья и братства смыло все государственные барьеры и преграды. Западноберлинцы, в свою очередь, стали переходить границу, прорываясь в восточную часть города.
…Прожекторы, толкотня, ликование. Группа людей уже ворвалась в коридор пограничного перехода, до первого решётчатого заграждения. За ними — пятеро смущённых пограничников, — вспоминала свидетельница происходившего — Мария Майстер из Западного Берлина. — Со сторожевых вышек, уже окружённых толпой, смотрят вниз солдаты. Аплодисменты каждому „Трабанту“, каждой смущённо приближающейся группе пешеходов… Любопытство гонит нас вперёд, но присутствует и страх, что может произойти что- то ужасное. Сознают ли пограничники ГДР, что это сверхохраняемая граница сейчас нарушается?.. Мы идём дальше… Ноги идут, разум предостерегает. Разрядка наступает только на перекрёстке… Мы просто в Восточном Берлине, люди помогают друг другу монетами на телефон. Лица смеются, язык отказывается повиноваться: безумие, безумие. Световое табло показывает время: 0 часов 55 минут, 6 градусов тепла.
— Ночь с 9 на 10 ноября 1989. («Volkszeitung», 1989, 17 november. № 47).
В течение последующих трёх дней Запад посетили более 3 миллионов человек. 22 декабря 1989 открылись для прохода Бранденбургские ворота, через которые была проведена граница между Восточным и Западным Берлином. Берлинская стена ещё стояла, но всего лишь как символ недавнего прошлого. Она была разбита, расписана многочисленными граффити, рисунками и надписями, берлинцы и посетители города старались унести на память кусочки, отбитые от некогда могущественного сооружения. В октябре 1990 последовало вступление земель бывшей ГДР в ФРГ, и Берлинская стена была за несколько месяцев снесена. Лишь малые части её решено сохранить как памятник для последующих поколений.
Падение стены
Когда в мае 1989 под влиянием перестройки в Советском Союзе партнёр ГДР по Варшавскому договору — Венгрия — уничтожила укрепления на границе со своим западным соседом Австрией, руководство ГДР не собиралось следовать её примеру. Но вскоре оно потеряло контроль над стремительно разворачивавшимися событиями. Тысячи граждан ГДР потянулись в другие восточноевропейские страны в надежде попасть оттуда в Западную Германию. Уже в августе 1989 дипломатические представительства ФРГ в Берлине, Будапеште и Праге вынуждены были прекратить приём посетителей из-за наплыва жителей ГДР, добивавшихся въезда в западногерманское государство. Сотни восточных немцев бежали на Запад через Венгрию. Когда 11 сентября 1989 венгерское правительство объявило о полном открытии границ, Берлинская стена потеряла свой смысл: в течение трёх дней ГДР покинули через территорию Венгрии 15 тысяч граждан. В стране начались массовые демонстрации с требованием гражданских прав и свобод.
В результате массовых протестов руководство СЕПГ ушло в отставку (24 октября — Эрих Хонеккер, 7 ноября — Вилли Штоф, 13 ноября — Хорст Зиндерман, Эгон Кренц, сменивший Эриха Хоннекера на постах Генерального Секретаря ЦК СЕПГ и Председателя Государственного Совета ГДР, также был смещён 3 декабря 1989 года). Председателем СЕПГ стал Григор Гизи, Председателем Государственного Совета ГДР — Манфред Герлах, Председателем Совета Министров — Ханс Модров.
4 ноября в Берлине состоялся массовый митинг с требованиями соблюдения свободы слова и свободы собраний, который был согласован с властями.
9 ноября 1989 в 19 часов 34 минуты, выступая на пресс-конференции, которая транслировалась по телевидению, представитель правительства ГДР Гюнтер Шабовски огласил новые правила выезда и въезда из страны. Согласно принятым решениям, граждане ГДР могли получить визы для немедленного посещения Западного Берлина и ФРГ. Сотни тысяч восточных немцев, не дожидаясь назначенного срока, устремились вечером 9 ноября к границе. Пограничники, не получившие приказов, пытались сперва оттеснить толпу, использовали водомёты, но затем, уступая массовому напору, вынуждены были открыть границу. Встречать гостей с Востока вышли тысячи жителей Западного Берлина. Происходящее напоминало народный праздник. Ощущение счастья и братства смыло все государственные барьеры и преграды. Западноберлинцы, в свою очередь, стали переходить границу, прорываясь в восточную часть города.
…Прожекторы, толкотня, ликование. Группа людей уже ворвалась в коридор пограничного перехода, до первого решётчатого заграждения. За ними — пятеро смущённых пограничников, — вспоминала свидетельница происходившего — Мария Майстер из Западного Берлина. — Со сторожевых вышек, уже окружённых толпой, смотрят вниз солдаты. Аплодисменты каждому „Трабанту“, каждой смущённо приближающейся группе пешеходов… Любопытство гонит нас вперёд, но присутствует и страх, что может произойти что- то ужасное. Сознают ли пограничники ГДР, что это сверхохраняемая граница сейчас нарушается?.. Мы идём дальше… Ноги идут, разум предостерегает. Разрядка наступает только на перекрёстке… Мы просто в Восточном Берлине, люди помогают друг другу монетами на телефон. Лица смеются, язык отказывается повиноваться: безумие, безумие. Световое табло показывает время: 0 часов 55 минут, 6 градусов тепла.
— Ночь с 9 на 10 ноября 1989. («Volkszeitung», 1989, 17 november. № 47).
В течение последующих трёх дней Запад посетили более 3 миллионов человек. 22 декабря 1989 открылись для прохода Бранденбургские ворота, через которые была проведена граница между Восточным и Западным Берлином. Берлинская стена ещё стояла, но всего лишь как символ недавнего прошлого. Она была разбита, расписана многочисленными граффити, рисунками и надписями, берлинцы и посетители города старались унести на память кусочки, отбитые от некогда могущественного сооружения. В октябре 1990 последовало вступление земель бывшей ГДР в ФРГ, и Берлинская стена была за несколько месяцев снесена. Лишь малые части её решено сохранить как памятник для последующих поколений.
Цитата: Olivia 08 Декабрь 2013 15:56Падение стеныНа одном из сайтов прочитала комментарий о том, что пианино на Евромайдане перед рядами милиции напоминает выступление Растроповича перед Берлинской стеной. Лично меня поразила эта аналогия. Может кому будет интересен экскурс в историю. (Отрывок из статьи в Википедии а)
Очень интересное и символичное сравнение. То, что сейчас в стране происходит, однозначно войдет в историю. Вопрос только, с каким результатом...Я была на концерте, посвященном 10-летию падения стены у Брандербургских ворот в 1999 году. Это было великолепно. Хотелось бы, чтобы и сегодняшние события отмечались через десятилентия как положительный поворот в истории страны, а не как трагический.
· змінено
Посилання на повідомлення #792206Цитата: dina_barta 07 Декабрь 2013 22:50Дякую за розгорнуту відповідь.
Ви ж однозначно написали, що впевнені, що за мітингувальників за ТС Вакарчук би не виступив. Це не моя параноя, бо Ви це жваво обговорювали з dinarij. Просили від неї доказів того, що виступив би, але свої докази протилежного не навели - просто Ваша впевненість і все. Про теоретичне визнання ймовірності такого факту Ви тільки щойно написали. То скажіть, будь ласка, де факти того, що ті з ролика (не пам"ятаю навіть прізвища того євроінтегратора на клумбі) не всі куплені? Ви впевнені щодо Вакарчука, а отой чувак впевнений щодо продажності, зворотних доказів йому ніхно не навів.
До речі, я саме в цьому ключі прочитала і Ваш діалог з Китихою. Ви написали: а якщо там не всі продажні, а хтось за ідею, чому всіх ображають? Вона Вам відповіла: а якщо б Вакарчук таки виступив на підтримку мітингувальників за ТС? Якщо проти якщо. Доказів немає, є впевненість. Ви образили Вакарчука (тут смайл), ті, хто впевнені в продажності прихільників ПР, що на ролику розходяться з мітингу, - образили тих з цих людей, хто, може, вийшов за ідею. Щодо того, чи стали вони з цієї причини не рабами - дуже дискусійне питання, бо рівень їхнього життя має наштовхувати їх на думку, що щось негаразд в цьому королівстві.
Але безпосередньо нашого питання це не стосується.
Закінчу про Вакарчука. Заклик діяти стосується протистояння злочинній владі. Це в першу голову і в усіх деклараціях і петиціях. І це у зверненні Вакарчука. Там хіба є щось про відстоювання свого вибору щодо євроінтеграції? Я зацитую: "До чого тут взагалі Євросоюз??? ... Ваших ровесників б’ють палицями на вулицях. Б’ють і кидають до в’язниць, не розбираючи, звідки вони і якою мовою розмовляють". .Про це він закликає не мовчати На цьому його звернення закінчується і далі - просто фантазування.
Далі. Ви пишете: "не понимаю, почему я должна указать источники того, что ВСЕ акции на Майдане против власти из-за избиения людей.Я и сама вижу , что не все". Це відповідь на мої слова: "Можна посилання на те, що доводять, нібито всі акції проти влади через побиття Майдану?"
Але перед цим Ви писали: "А то тут в теме пытаются доказать, что все акции против правительства из-за того, что беркут побил людей...."
Тепер прочитайте ці три фрази знизу вгору, в хронологічному порядку. Не бачу логіки, якщо чесно. Ви самі пишете: "тут доводять, що всі", я питаю: "покажіть, де написано, що всі", а Ви у відповідь: "не розумію, чому я маю доводити, що всі".
Щодо подвійних стандартів. Я Вам нагадаю той пост, через який Ви самі мені кинули докір, що я багато кого на форумі образила і продемонструвала зверхність. І ту дівчину образила. Цілком свідомо. І мені, знаєте, може і соромно, але десь глибоко-глибоко в душі і тільки якщо міркувати з позицій "пробач їм, бо не знають, що творять" (знову демонструю зверхність?). Якщо людина настільки безграмотна, що пише "полетика" і ще багато чого, то яке моральне право вона мала називати Івана Вакарчука, викладача, ректора, міністра освіти і просто Людину з великої букви, професуру Києво-Могилянської академії, ректорів майже всіх відомих мені вищіх закладів з топовими місцями в рейтингу кращих вишів країни, які самі з перших днів на майданах і привели колони своїх студентів туди ж, самих студентів "стадом, якому локшину на вуха повісили, а вони і повелися"? Чим обгрунтована така ось зверхність? Я така розумна, бо все знаю, а ви всі дурники? В цій темі є дипломований політолог з двома освітами, вона, до речі, на Майдані в Києві зараз. Вона також, виявляється, дурочка з провулочка з локшиною на вухах чи як? Тому раби щодо проплачених "прихильників" париг - це найменше, що можна було почути у відповідь. Про непроплачених мова не велася, хоча для мене у визначеннях різниці великої не буде.
Я з Вами згодна, треба працювати над собою, і не тільки мені чи Вам.
Также благодарю Вас за раскрытый ответ.
Согласна с Вами насчет Вакарчука и действительность отражает Ваша фраза: Про це він закликає не мовчати На цьому його звернення закінчується і далі - просто фантазування.
Насчет всех акций на Майдане.Я не писала дословно"тут доказывают, что все" .Писала дословно:"А то тут в теме пытаются доказать, что все акции против правительства из-за того, что беркут побил людей.."Имелось ввиду, что на вопрос, за что стоит народ на Майдане и какую цель преследует акция, ответили в теме примерно в таком духе-что ЕС -это предлог, а сейчас народ просто требует справедливого правительства и наказания виновных.Но эти ответы не являются доказательством того, что ВСЕ акции против избиениия людей.Это всего лишь видение форумчанок(если говорить конкретно о тех ответах, которыые я читала), но они не являются доказательствами.Поэтому и ответила так Вам.А на данный момент у меня уже сложилось определенное видение того, что пороисходит на Майдане (т.е. то , что в реальности есть разные люди, с разныыми целями), и поэтому в этом вопросе мне все понятно.Может Вам показалась моя фраза обидной:"не понимаю, почему я должна.ит.д."-не хотелва Вас обидеть, честно.
Насчет работы над собой Вы хорошо написали.
Цитата: OlgaD 08 Декабрь 2013 14:42А те, що вони поставили Табачніка попри всі виступи професорсько-викладацького складу і студентів університетів - це не жесть? Чинний міністр - це не жесть? Це найбільша жесть, що була за часів незалежної України.Они хотят на майдане, что бы министром образования стала Фарион --- ЖЕСТЬ!!!!!!
Только хотела написать, что в сравнении с Табачником она не так уж страшна :)
Цитата: Юла 08 Декабрь 2013 16:09Очень интересное и символичное сравнение. То, что сейчас в стране происходит, однозначно войдет в историю. Вопрос только, с каким результатом...Я была на концерте, посвященном 10-летию падения стены у Брандербургских ворот в 1999 году. Это было великолепно. Хотелось бы, чтобы и сегодняшние события отмечались через десятилентия как положительный поворот в истории страны, а не как трагический.
А как мне этого хотелось бы! В 89-м мне было 18, казалось что весь мир теперь будет свободным и радостным. Какие-то страны пришли к своей свободе и благополучию относительно легко (Чехия, Словакия, Восточная Германия) и экономические трудности на этом пути я лично не считаю чем-то ужасным, это понятно и объяснимо в период становления. Некоторые страны, и это ужасно, пришли к своей свободе через войну (Югославия и соответственно те страны, которые после нее образовались). Вот просто хочется молиться всем богам, чтобы у нас все прошло мирно. Но ведь нам то свою государственную независимость уже не нужно отстаивать, нам просто нужно навести порядок у себя, в своей стране. В своих головах. И не позволять власть предержащим считать нас рабочей силой для своих поместий и прислугой для своих приспешников.
Я одного понять не могу, почему Европа не реагирует на упашные флаги и "Героям Слава", помнится в отборочном на Кубок Европы, кажется, за такую символики на стадионе, такую бучу подняли, а теперь это нормально????
Интересно все, когда кричат "героям Слава", понимают смысл и происхождение этой кричалки
Цитата: Евгешка 08 Декабрь 2013 16:51Кричалки?Интересно все, когда кричат "героям Слава", понимают смысл и происхождение этой кричалки
Дивна назва для цього виразу.
Вопреки Газпрому: Ахметов и Курченко продолжают газовую экспансию в Европу
Подконтрольная богатейшему украинцу Ринату Ахметову ДТЕК Magyarorszag Kft, дочерняя компания энергетического холдинга ДТЭК, получила разрешение на торговлю природным газом на территории Венгрии, рассказали в ДТЭК.
Это стало еще одним шагом по экспансии холдинга в Европу - с июля он начал импорт из Венгрии, с ноября - из Польши в рамках заключенного с польской компанией PGNiG контракта. В сентябре еще один импортер реверсного газа из Европы - подконтрольная молодому миллионеру Сергую Курченко компания ВЕТЭК - зарегистрировала в Швейцарии компанию Vetek Gas Trading and Supply SA, основной деятельностью которой стали торговые операции с газом.
Альтернативный путь
Энергохолдинг отметил, что планирует развивать свой газовый бизнес и заинтересован в работе непосредственно на европейских энергетических рынках, на которых цена топлива ниже, чем у НАК Нафтогаз України, закупающего его у российского Газпрома.
Именно высокие цены на российский газ привели к снижению его закупки у Газпрома. По информации оператора украинской газотранспортной системы Укртрансгаз, импорт российского топлива за 9 месяцев 2013 г. снизился на 20% - до 19,7 млрд куб. м. За этот же период из Венгрии и Польши в Украину было импортировано 1,5 млрд куб. м газа.
Подконтрольная богатейшему украинцу Ринату Ахметову ДТЕК Magyarorszag Kft, дочерняя компания энергетического холдинга ДТЭК, получила разрешение на торговлю природным газом на территории Венгрии, рассказали в ДТЭК.
Это стало еще одним шагом по экспансии холдинга в Европу - с июля он начал импорт из Венгрии, с ноября - из Польши в рамках заключенного с польской компанией PGNiG контракта. В сентябре еще один импортер реверсного газа из Европы - подконтрольная молодому миллионеру Сергую Курченко компания ВЕТЭК - зарегистрировала в Швейцарии компанию Vetek Gas Trading and Supply SA, основной деятельностью которой стали торговые операции с газом.
Альтернативный путь
Энергохолдинг отметил, что планирует развивать свой газовый бизнес и заинтересован в работе непосредственно на европейских энергетических рынках, на которых цена топлива ниже, чем у НАК Нафтогаз України, закупающего его у российского Газпрома.
Именно высокие цены на российский газ привели к снижению его закупки у Газпрома. По информации оператора украинской газотранспортной системы Укртрансгаз, импорт российского топлива за 9 месяцев 2013 г. снизился на 20% - до 19,7 млрд куб. м. За этот же период из Венгрии и Польши в Украину было импортировано 1,5 млрд куб. м газа.
всё-таки весело смотреть официальные российские новости - они в Киеве только несколько сотен демонстрантов насчитали:)
а митинг в поддержку ПР даже сверху не снимают - только спины, чтобы количество нельзя было оценить...
"Через пару часов в центре Киева должно начаться большое "народное вече". Лидеры оппозиции призвали своих сторонников, в том числе из западных регионов страны, собраться на площади Независимости. Правда, вместо обещанного миллиона демонстрантов сейчас на майдане лишь несколько сотен человек. Протестный накал, судя по всему, сходит на нет."
а митинг в поддержку ПР даже сверху не снимают - только спины, чтобы количество нельзя было оценить...
"Через пару часов в центре Киева должно начаться большое "народное вече". Лидеры оппозиции призвали своих сторонников, в том числе из западных регионов страны, собраться на площади Независимости. Правда, вместо обещанного миллиона демонстрантов сейчас на майдане лишь несколько сотен человек. Протестный накал, судя по всему, сходит на нет."
Милиция ищет 11 человек, пропавших в ходе акций протеста в центре Киева.
Цитата: alisa 08 Декабрь 2013 16:57Кричалки?
Дивна назва для цього виразу.
Звичайно, це ж неймовірний труд почитати і пошукати сенс і історичну складову виразу "Слава Україні. Героям слава. "
Лікбез для необізнанних.
Так звана "крічалка" бере свої витоки у 20-х роках минулого сторіччя, і було прийнятим вітанням українських націоналістів.
Це лише вітання, а не заклик до чогось поганого і кримінального. Наприклад, одним з поширених ще сьогодні вітань у селах Західної Україні є Слава Ісусу Христу. Слава навіки (відповідь).
Думаю, автор питання знає або здогадується про сенс, просто її не влаштовують герої, яким слава))
Пінзеник про бюджет он-лайн
Повалили пам"ятник Леніну. Нарешті.
кто смотрит новости? только что в Киеве опрокинули памятник Ленина. видео было онлайн, по ТВ только фото пока.
я считаю это лишнее - что это даёт? мирные митинги в рамках закона это более правильный путь.
я считаю это лишнее - что это даёт? мирные митинги в рамках закона это более правильный путь.
Так вони його мирно повалили))) Ніхто ж не постраждав?
Цитата: dina_barta 08 Декабрь 2013 17:57Так нехай прямо в лоб і питає, чого випєндрюватися :)Думаю, автор питання знає або здогадується про сенс, просто її не влаштовують герої, яким слава))
Ваша відповідь
Тему закрито — нові відповіді не приймаються.