Перейти до вмісту
MatusiМами України

ЄС. За чи проти? — сторінка 28

Лілічка · VIP38 176 переглядів848 відповідей

alisa

VIP

Цитата: Тапотушка 01 Декабрь 2013 08:17

Да, это только вступление в ассоциацию. Вон Турция уже 50 лет ждёт после подписания Угоды, хотя уже за эти 50 лет процветающей страной, всё равно не берут пока в ЕС.

По-перше, ЄС в тому вигляді, в якому ми його нині бачимо, існує набагато менше 50 років. По-друге, по Туреччині є два великі питання - Кіпр та віросповідання. Іслам не дуже-то органічно поєднується із європейськими цінностями. Ну, і нарешті, по-трете - процвітання Туреччини то питання сумнівне. Я не кажу, що в них все погано, але до процвітання їм все-таки ще рости і рости. Подруга, коли вийшла заміж за турка і вперше поїхала в Туреччину, була просто шокована тим, наскільки бідні в них села. Так, там де туристи, там все гарно, а як копнути глибше...



Власне, я не розумію, чому постійно згадують Грецію. Що, ЄС винний в її проблемах? Чи може сама грецька влада, яка не змогла знайти правильних шляхів виходу з фінансової кризи? Наскільки я бачу по новинах, то ЄС якраз намагаються витягнути їх з цієї дупи, розуміючи, на відміну від грецьких політиків, що доведеться діяти непопулярними методами.

Нам нема чого рівнятись ані до Туреччини, ані до Греції. В нас геть інші проблеми і геть інші шляхи їх подолання. Чому не рівнятись на ту ж Німеччину? Після війни вона була просто розтоптана та знищена. А зараз? Чи може хтось скаже, що в Німеччині все дуже і дуже сумно? Є ще Польща, наші сусіди. Не все в них гладко та гарно, але вже точно не так сумно, як в нас. Давайте спробуємо рівнятись не на Грецію (хоча я ще раз наголошую, що нам до їх "дуже погано" як до Місяця, погано воно по їх міркам, бо вони звикли до кращого), а на когось іншого - Великобританію, Швецію, Австрію, Нідерланди і так далі.

Азалия

VIP

Цитата: Евгешка 30 Ноябрь 2013 22:10

ну это тоже мой ответ, на то что не так там всё радужно как кажется отсюда. Не зря Британия изъявляет желание выйти из состава, хотя им как по мне вообще там зашибись со своими королевами))


Согласна что нам до ЕС ещё далеко, просто вопрос, а надо ли вообще?

Нельзя делить всех на тех кто за ЕС и за тех кто против!!!

Есть много "НО"! Я не против ЕС, я против этой сранной власти, из-за которой ЕС пытается хоть как то нас контролировать

Янык накосячил, так эти все повылазили, жоппозиция, вот какого хера им все подкрикивают и оплодируют, чего они то хорошего сделали??? Такие же ушлёпки...

Ни где не лучше, только там где нас нет, у нас такой менталитет который ни присущ другим национальностям, мои хорошие друзья в Германии, но не нравится им там, вот менталитет им не подходит, а их дочка здесь живёт и туда не хочет, говорит что если уж совсем плохо станет, тогда придётся(



Вся проблема в том, что куда бы мы не вступили или не вступили, Янукович будет обвинять кого угодно , но не себя. Вступим в ЕС- так у нас плохо, потому что Европа виновата, вступим в ТС- Россия, никуда не вступим- Тимошенко или опозиция. Свои путем Украина никогда идти не будет , так как в этом случае некого будет винить.

Nikocha

VIP

Взято с другого форума: "Люди ,вы увидели то ,что вам показали. Плохого Яныка и хорошие ЕС.
Никакой президент ,который так шатается не будет отдавать приказ о разгоне митинга ,потому что сейчас во всем мире мусолится темка про плохого Яныка.

Янык хотел повторить подвиг Кучмы - удачно сидеть жопой на двух стульях. Только в отличии от Кучмы ,взрощенного советской партией и который был отличным дипломатом, у Яныка мозгов не хватило быть хорошим и тем и другим.
И голосовали люди не за Яныка ,голосовали за союз с Россией. И поскольку Янык прошел, можно судить что людей, которые не хотят в ЕС очень много, а точнее большинство. Но Янык захотел и там и там, и это не понравилост не Европе ни России. и поскольку в ЕС дали задний ход, им теперь яныка нужно убрать всеми возможными методами.
Сюда уже давно заезжают всякие америкосске тренера по работе с биомассой. И вот стоит народ на майдане. Стоит беркут. И отдельные хорошо проплаченные личности начинают травить беркут газом ,кидать в беркут бутылками и камнями ,кидаться на беркут с палками и дубинками. И что делает беркут - начинает подавлять беспорядок. Последствия мы видели. Янык в итоге плохой ,по всем каналам трубят что опозицию давят, демократию топчут и Яныка нужно срочно снимать и ставить западноугодного президента.
Смысл всей этой заворушки - нет ТС ,так как европе нужно только одно - ослабить россию. А ненька со всеми ее людишками - всего лишь ничтожная пешка. И будет тут план Гитлера в действии - на украине 5 млн населения для обслуживания ’белого населения’ европы.

Итог всего - гражданская война на Украине и раскол. Часть Украины присоединится к России, а часть к Польше. Повторим судьбу Югославии.


"

Olivia

Досвідчена

· змінено

Посилання на повідомлення #787351
Цитата: Nikocha 01 Декабрь 2013 11:24

... И вот стоит народ на майдане. Стоит беркут. И отдельные хорошо проплаченные личности начинают травить беркут газом ,кидать в беркут бутылками и камнями ,кидаться на беркут с палками и дубинками. И что делает беркут - начинает подавлять беспорядок. Последствия мы видели.


Какой слабонервный у нас "Беркут". У них справки берут о психической уравновешенности перед приемом на работу? Или наоборот, справка о гипервозбудимости и является критерием для приема на работу?

И хорош уже пугать нас югославским сценарием. И вообще искать подводные камни, происки западных политиков и жидомасонов. Неужели эти мрачные прогнозы-завывания на кого-то еще действуют? Я уже давно устала бояться.

080982

Учасниця

Евросоюз с помощью договора об Ассоциации хотел уничтожить независимость Украины, превратить ее в управляемое из Брюсселя государство, отрезав ее от России. Под предлогом объединительных процессов Киеву навязывали схемы, разрушающие национальную экономику. И одновременно создавали условия, при которых молодое украинское государство не смогло бы восстановиться после нанесенного ему удара. От Януковича требовали открыть свой рынок для европейских производителей, заморозить зарплаты и пенсии, окончательно обескровить вооруженные силы. Наряду с экономической "капитуляцией", которая в устах литовских и польских чиновников благородно называлась "европуть", от президента Украины добивались выполнения множества сопутствующих условий - от пересмотра законодательства до объявления амнистии осужденной по решению суда экс-премьеру Юлии Тимошенко.
  • При этом на закономерные просьбы украинского правительства помочь стране пережить сложный переходный период и оказать содействие в получении кредитов от Международного валютного фонда, еврочиновники делали непонимающие лица и попросту отворачивались. В итоге, кроме пышной преамбулыдоговор об ассоциации с ЕС не сулил Киеву ничего, кроме развала экономики, серьезных проблем в отношениях со стратегическими партнерами из Таможенного союза и грядущих политических потрясений, вызванных быстрым обнищанием населения. Осознав такую перспективу, не только Украина, но также Армения и Азербайджан воздержались от сомнительной "чести" постоять у европейских дверей. В Баку прямо заявили, что поступившие из Европы предложения не являются равноправными и партнерскими. Хотя по определению должны были выглядеть таковыми - ведь саммит в Вильнюсе назывался "Восточное партнерство".Грузия и Молдавия парафировали соглашение с Евросоюзом, возможно, справедливо рассудив, что от этого промежуточного шага до окончательного договора об ассоциации пройдет еще немало времени. А значит, у этих государств остается достаточно возможностей проанализировать, к каким экономическим последствиям приведет так называемое сближение. Потому что одно дело, когда министр иностранных дел Грузии пиарит себя на фоне флага Евросоюза, и совсем другое, когда эксперты продемонстрируют грузинскому кабинету министров ту пропасть, в которую может свалиться экономика от дружеских объятий еврочиновников.Красноречивым выглядит отказ Брюсселя от предложения Януковича обсудить в трехстороннем формате, вместе с Россией, приемлемые условия евроинтеграции. "Москва в принципе готова к таким переговорам, - подтвердил заместитель министра иностранных дел РФ Василий Небензя, - однако мы не выступали инициатором этой идеи". На саммите в Вильнюсе глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу в категоричной форме отверг возможность диалога с участием России. Причины отказа были сформулированы кратко: соглашение об ассоциации - двухсторонняя договоренность между ЕС и Киевом. В Брюсселе по-прежнему рассчитывают получить все выгоды от превращения Украины в подчиненное, лишенное голоса государство, по живому разорвать исторически сложившиеся между Киевом и Москвой культурные и экономические связи ради собственных геополитических целей.Сегодня чиновники Евросоюза обвиняют Россию в имперских замашках, мол, она шантажирует Киев, предлагая ему войти в состав Таможенного союза. Но разве не Брюссель постоянно "закручивает гайки", добиваясь подчинения от правительств, входящих в Единую Европу государств, разве не еврочиновники стремятся сделать доминирующим на всей территории Старого света влияние евроинститутов, разве сама Европа не ставит целью максимально полную, стирающую национальные границы, интеграцию? Почему же интеграционную политику Москвы в Брюсселе считают имперской, а собственную нет?Но, может, дело заключается в конкурентном противостоянии ЕС с другими мировыми интеграционными объединениями и стремлении ее руководства обеспечить себе конкурентное превосходство? Лишившись прежних исторических возможностей завоевывать территории силой оружия, еврочиновники используют для захвата новых земель силу денег. Хорошо известно, что на Украине давно действуют сотни неправительственных организаций, щедро финансируемых из-за рубежа. Свои средства они вкладывают в лидеров тех украинских партий и движений, кто готов днем и ночью звать людей на евромайданы.
Россия ни в случае с Украиной, ни в отношениях с другими республиками постсоветского пространства не использовала шантаж для достижения политических целей. Но российские политики пользовались законным правом давать оценки европейским инициативам. Этой открытой и честной позиции Москвы откровенно боится глава Еврокомиссии Дуран Мануэль Баррозу, когда отказывает России в праве участвовать вместе с Украиной в трехсторонних переговорах. Большинство украинцев исходя из экономических интересов своих и своей страны поддержали ЯнуковичаНо кто кого на самом деле шантажирует? Статья 39 в проекте соглашения Украины с Евросоюзом разрешала Киеву присоединяться к другим интеграционным объединениям, если это не противоречит договору с ЕС. Однако между Россией и Украиной уже действует соглашение о зоне свободной торговли, причем его нормативные положения не совпадают с евросоюзовскими. А это значит, что от Киева фактически потребовали в ультимативной форме разорвать отношения с Москвой в интересах Евросоюза. Иные варианты Брюссель рассматривать отказывался. Так кто же ведет себя агрессивно - европейские "партнеры", которые грубо вырывали Украину из зоны свободной торговли, или Россия, готовая обсуждать с Евросоюзом спорные экономические вопросы в трехстороннем формате?Когда в Брюсселе убеждают украинцев, что с подписанием соглашения об Ассоциации они будут жить, как в Европе, это выглядит наивным обещанием, поверить в которое могут только далекие от реальной политики люди. Лозунги, рассчитанные на обывателя, разбиваются о факты. А они красноречиво говорят о том, что Евросоюз относится к Украине, как к стране "третьего мира". Известно, что Киев давно ввел безвизовый режим для граждан ЕС. Обычно такие шаги делают на основе взаимности или, как минимум, обещания такой взаимности. Но украинцам ничего не обещали. В Евросоюзе, напротив, все чаще высказываются за введение ограничений для въезда граждан - младоевропейцев в Старую Европу, создание для них сложностей при устройстве на работу. В Вильнюсе премьер Испании извинялся за закрытие общественного телевидения в одной из провинций - властям пришлось пожертвовать свободой слова из-за отсутствия денег. Но кто поверит, что двери, закрытые для жителей уже принятых в ЕС государств, распахнутся перед украинцами? Откуда же у Единой Европы в разгар кризиса появятся деньги, которых всем европейским правительствам самим не хватает?Не Россия стремится на деле расколоть Европу. Не Россия пытается уничтожить независимость Украины. Этим неблаговидным делом занимается Евросоюз и стоящие за ними Соединенные штаты. Им не нужно процветание Украины. Задача в ином - лишить Россию союзников, ослабить нашу страну. В Вашингтоне и Брюсселе хорошо сознают ту опасность, которую несут для них объединительные процессы на постсоветском пространстве, вокруг сильной России. И пытаются оторвать части, некогда цельного организма, чтобы помешать выгодной всем интеграции.Россию не пригласили на саммит "Восточного партнерства" в Вильнюс, но все же события, которые там произошли, показали, что основным игроком там была именно она. Многие комментаторы утверждают, что провал этого форума для будущих интеграционных процессов на постсоветском пространстве, значит не менее, а может более, чем успех президента РФ Владимира Путина в разрешении сирийского кризиса.Глава российского государства сумел посмотреть на происходящее вокруг соглашения об ассоциации с ЕС с точки зрения интересов украинских партнеров. И предложил им схему действий, которая оказалась выгодной для них и для России. При этом Кремль не навязывал украинскому руководству окончательного решения, не использовал шантаж, но в тоже время не скрывал от Януковича последствий непродуманной ассоциации его страны с Евросоюзом.Этому трудному, но реалистичному решению Киева способствовало совпадение политических интересов президента Украины с социальными интересами подавляющего большинства работающего украинского населения. За исключением, разве что сидящей на дотациях Львовской области, всегда готовой "слиться" с Европой на любых условиях. Поэтому Киев, хоть и в последний момент, все же благоразумно отступил от края пропасти, куда подобно мифическим сиренам увлекали его европейские политики.

Lena123

Досвідчена

Просто почитайте и ПОДУМАЙТЕ!!!

"Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…».

Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.

Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.

И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.

А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».

Еще одна неукоснительное требование к Украине – «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества».

В 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы.

Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Вот один из ответов: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт». Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут качественную и дешевую новой и дорогой.

Так называемые украинские патриоты говорят, что вступление в Таможенный Союз это потеря независимости, потому часть полномочий будет передана в надгосударственный орган – в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет все законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени, ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Вопреки Конституции.

И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идет. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на десять лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения».

Исходя из вышесказанного, мы хотим довести себя до полной нищеты, уменьшить свой экспорт, поднять тарифы на энергоносители и билеты на жд, перестать потреблять домашнюю продукцию, из-за чего миллионы людей из села обречены на нищету ради призрачного членства в ЕС.

Люди, Вы что посходили с ума?!!!!





Счастье

VIP

Цитата: СвободнаЯ 03 Декабрь 2013 09:20

Лично я против вступления в Европу. Знаю прекрасно, чем это нам грозит.

Лучше не будет. Поверьте.
А что же вы раньше то нам не сказали. Вот сейчас вы до нас донесли и сразу всё понятненько стало, как то просветлилось и встало на свои места.

moonsun

VIP

Цитата: СвободнаЯ 03 Декабрь 2013 09:20

Лично я против вступления в Европу. Знаю прекрасно, чем это нам грозит.

Лучше не будет. Поверьте.
не повірю. доведіть. фактами. не стіну зкопійованого тексту з емоціями і лякалками. а своїми фактами, про які ви прекрасно знаєте, як стверджуєте.

Lena123

Досвідчена

Цитата: moonsun 03 Декабрь 2013 09:22

не повірю. доведіть. фактами. не стіну зкопійованого тексту з емоціями і лякалками. а своїми фактами, про які ви прекрасно знаєте, як стверджуєте.


Это не стена скопированного текста. Это выдержки из Проекта соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли с комментариями эксперта. И это не эмоции. Это здравый смысл, потому что в нашей семье принято думать своей головой и читать между строк.

Азалия

VIP

Цитата: СвободнаЯ 03 Декабрь 2013 09:20

Лично я против вступления в Европу. Знаю прекрасно, чем это нам грозит.

Лучше не будет. Поверьте.
Хуже-то все равно не куда!!!!!!!!!

mamatanya

VIP

Цитата: Lena123 03 Декабрь 2013 09:30
Это не стена скопированного текста. Это выдержки из Проекта соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли с комментариями эксперта. И это не эмоции. Это здравый смысл, потому что в нашей семье принято думать своей головой и читать между строк.


(шепотом): между строк пустота, читать надо между тем, что между строк.

если что, я не за ЕС.

moonsun

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #788912
Цитата: Lena123 03 Декабрь 2013 09:30
Это не стена скопированного текста. Это выдержки из Проекта соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли с комментариями эксперта. И это не эмоции. Это здравый смысл, потому что в нашей семье принято думать своей головой и читать между строк.


до вас я взагалі не зверталася.
мені дійсно цікаво, що сховаося за багатообіцяючим "Знаю прекрасно, чем это нам грозит. Лучше не будет. Поверьте."

Якщо вам вже відповідаю, то щодо вашого текста: оскільки не вказано джерело і авторство, то навіть не читала, продивилася по діагоналі, впізнала копі-паст (щойно написаний текст відрізняється від скопійованого) і проігнорувала. Покажіть, хто заховався за титулом експерта, наведіть джерело інформації. В паралельній темі до текста було більше поваги, хоча б було дано посилання, автора-музейника я сама знайшла, отже і на літери відреагувала.

щодо виділеного капсом: "прийнято" не дорівнює "добре виходить"

dina_barta

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #788921
Цитата: 080982 03 Декабрь 2013 07:20

Евросоюз с помощью договора об Ассоциации хотел уничтожить независимость Украины, превратить ее в управляемое из Брюсселя государство, отрезав ее от России.


Припиніть вже транслювати цю маячню. У когось є рожеві окуляри щодо незалежності України в обіймах Росії? Все вищесказане можна перевернути і запитати, чи не хоче часом Росія перетворити нашу країну на керовану з Кремля землю, відрізавши від всього цивілізованого світу. У всіх, хто товаришує з головою, відповідь є і вона очевидна: хоче.
Для тих, хто сумнівається в намірах влади, читаємо:
Азаров доповів Януковичу, що все готове до переговорів з Росією (матеріал від вчора)
Більше читайте тут:

МАМА ЮЛЯ

Досвідчена

А мне понравилось как все расписала Лена 123, меня тоже смущает экономическая сторона этого вопроса(дефолт Греции..)ну а европейцем стать можно и без евроинтеграции например научить детей да и мужей своих беречь природу,не гадить в подъездах и на улице, не плевать на землю,экономить воду ,свет,газ,не давать взятки за медицинские справки,за экзамены,не дарить подарки воспитателям и им же приплачивать за присмотр ребенка,учителям и врачам не платить..
Ну и самое главное учите детей свободной любви -как в европе

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.