ЄС. За чи проти? — сторінка 15

Цитата: novka 27 Ноябрь 2013 17:39

Мерзавцы, ...

И комменты почитайте.

Вибачте, але щось запропоноване джерело поваги не викликає, щоб його читати, і тим паче сприймати до уваги.

Цитата: jozh 27 Ноябрь 2013 17:46

Вибачте, але щось запропоноване джерело поваги не викликає, щоб його читати, і тим паче сприймати до уваги.

"Мерзавцы",это цитата была. Да, тетечка там прикольная, но ее точка зрения на ЕС мне нравится. Думаете, так все будет радужно, когда мы туда вступим? Просто без уважения написано, стиль такой. )) Не всем же быть корректными. Хомяков напрягает)))

Вот дядя, известный блоггер, пишет корректно и уважительно:
Забавно, что даже некоторые собравшиеся на площади тоже не до конца понимают, что происходят. Например, я часто слышал, от людей, что они рассчитывают на "отмену виз для украинцев" и "европейский уровень зарплат". Конечно, ни о какой отмене виз речи не идет, о зарплатах тоже. Вообще, "европейский уровень зарплат" или "европейский уровень жизни" звучит так же нелепо, как и советское слово "евроремонт". Это просто мечты о красивой и сытой загранице, которую большинство видели только в кино или из окошка туристического автобуса. Политики, выходящие на площадь, пользуются доверчивостью людей и не стесняясь описывают радужные перспективы евроинтеграции. Никто же не говорит, что в некоторых странах Западной Европы (Испания, Греция) реальная безработица доходит до 30%, когда как на Украине не превышает 10%, что проблемы с недвижимостью стоят гораздо острее, что цены и налоги в разы выше.
Даже на Майдан поехал для этого

10% безработиці - гиииииии, порадували :) а, ще в нас не просто немає інфляції - в нас дефляція! покращення і вся фігня навкруги!

Цитата: novka 27 Ноябрь 2013 18:04

Думаете, так все будет ралужно, когда мы туда вступим? Просто без уважения написано, стиль такой. )) Не всем же быть корректными. Хомяков напрягает)))

Я так ніколи й не думала, що все буде радужно, я про це вже писала. Але мені смішно, коли звичайне хамство підносять у ранг оригінальності. Мабуть, більше немає чим привернути до себе увагу, тож розрахунок лише на епатажність. І це мені нагадує відомий анекдот про інтелігента:

Діалог в тролейбусі. Акуратно вдягнутий чоловік просить іншого передати гроші на квиток - Вибачте, чи не складе вам труднощів передати гроші на квиток? У відповідь: - Ти шо, інтелігент? - Та ні. Як ви могли таке подумати? Я таке ж бидло, як ви.

Гарант по телевизору выступает

Цитата: Анюта_80 27 Ноябрь 2013 18:29

Гарант по телевизору выступает

по какому?

Цитата: photomorgana 27 Ноябрь 2013 18:34

по какому?

у меня по филипсу дома показывает)

Цитата: photomorgana 27 Ноябрь 2013 18:34

по какому?

уже все. по айситиви.. то же тезисами здесь



жаль, под кат не умею..

а вот что говорит Порошенко в ФБ
"Провів декілька важливих зустрічей з нашими впливовими європартнерами в Лондоні та в Брюсселі. Моє звернення до них містило лише два вкрай важливих для всіх нас сьогодні прохання. Перше – прошу підписати 29 листопада у Вільнюсі Угоду з Україною без будь-яких додаткових попередніх умов. Звернення більшості українців мають бути почуті в Європі і Україна не повинна зануритись у інші союзи.
Друге – прийняття у Вільнюсі політичного рішення Європейським Союзом про надання Українським ГРОМАДЯНАМ у 2014 році права на безвізовий режим. Вони з честю вибороли це право за цей тиждень і здали іспит на європейськість.
В рамках цього візиту взяв участь у програмі Hard Talk на BBC World, де під час не простої розмови намагався донести позицію з Євромайдану сотням мільйонів глядачів ВВС по всьому світу."

Цитата: Евгешка 27 Ноябрь 2013 18:38

у меня по филипсу дома показывает)

хотите телеками по мерятся?

Цитата: novka 27 Ноябрь 2013 18:04

что проблемы с недвижимостью стоят гораздо острее, что цены и налоги в разы выше.

ДЕ? Де ціни "там" вищі?! Біс з ними, цінами в Греції - то кожен турист може подивитись, чомусь туристи там шопінгують без проблем і за хутрами туди гайнують. В "багатій" частині ціни повинні бути вищі, так?

Німеччина, здавалося б, небідна, то ціни повинні бути високі. Мій батько в шоці від наших цін - а він в Німеччині з 2006 року, і купує їжу в тамтешніх супермаркетах. До речі, в землі Баден-Вюртемберг ціни далеко не найнижчі в Німеччині... У нас ціни вже гачать як дурні, бо накручено хабарями+податками. Чому я могла привезти оленячу салямі і вона виявлялась дешевша ніж якась місцева ковбаска в маркеті?

Ви вважаєте, що податки в Європі набагато вищі? Займіться трохи, порахуйте, скільки треба заплатити ЄСВ на 2000 грн "білої" зарплатні. І це ЄСВ не гарантує нормальної медицини - на відміну від "кранкенкасе" яке приблизно таке саме за відсотком від зарплатні чи виплат безробітному. Нещодавно тато сильно закашлявся на роботі, схоже на бронхоспазм. Що б зробили в нас без жодної додаткової копійки? а "гейропейці" поклали на пару днів (без вирахування з зарплатні) у лікарню, обслідували, всі процедури - включено. Ані купувати системи та шприци, ані тягти з собою власну постіль... Згадайте, як купувати кожен день в обласній лікарні системи та розчини для крапельниць, чи тягти все "за списком" у пологовий. Згадайте ще казочку про "бензин за 3 євро" - щось я його не бачила, може то якийсь особливий бензин, кращий ніж 93-й за 1.6 євриків? може, авіаційний, для музейних літаків?

Проблеми з нерухомістю? Вибачте, але це тут в "маклері" регулярно об'яви про продаж будинків чи квартир у Німеччині, за досить дешеву (якщо порівняти навіть з нашим містом) ціну. Які проблеми - треба утримувати як слід, щоб штани штрафом не здерли? Так то проблеми власника будівлі, а орендувати квартиру там... ну десь як в Києві, не дорожче (і це про Баден-Вюртемберг)

Безробіття? А вам добре, якщо ви працюєте тут на 1500 гривень, і звете це роботою? До речі, якщо ти офіційно безробітний в Німеччині, ти на ті гроші прожити можеш - був у батьків і такий період що вони (як і тут) за віком не могли нормально працевлаштуватись. І на столі було і м'ясо, і соки натуральні, і печиво, і кава. Це порівняти з тим, як батько тут працював на півтори ставки, і все одно не міг штанів купити нових - ми всією родиною вдягались у секонд?

До речі, щодо цін - де тут багато мамочок купують одяг дітям - чи не в Європі? Маталан, Джордж, C&A, H&M - то мабуть російські магазини? чи навіть українські? може, хвірмочка "Бембі" продасть мені пак із 3 якісних сліпів за 7 фунтів?

То годі прибрехувати на користь тим, хто вже нас вважає "каклами", і кожну нашу проблему - приводом посміятись та порадіти, коли в самих дупа не підтерта.

Якби асоціація з ЄС могла призвести до відповідальності за хабарництво, за "відкати", за невиконання обов'язків держави перед народом... що тут казати, ЄС то вам не панацея, лікуватись треба і самим. ЄС то може бути добрим стимулом до лікування. А в Росії - подивіться на коментарі від росіян, добре ілюструє їхнє ставлення до "братського" народу.

Тут девочки писали о Прибалтике , решила и я немного написать.Я последнее время живу в Литве и не по наслышке знаю о всех плюсах и минусах.Кому-то после вступления в ЕС жить стало хуже,кому-то терпимо.Крупные предприятия закрыли,( не соответствуют нормам ЕС)помещения теперь используются как склады, да некоторые небольшие заводики работают ( изготовление пива , конфет)И то, выкупили немцы, своих денег на модернизацию не было.Закрыли фармацевтическую фабрику( тоже нормы ЕС), теперь лекарства в аптеках только европейские и дорогие.Есть своё предприятие по переработке нефтепродуктов , а бензин всё-равно дорогой, потому , что владеет зарубежная компания.В Литве всегда очень хорошо было развито сельское хозяйство, тоже сократили, хотя вроде литовских продуктов очень много и хорошего качества.
Безработица....по процентам не скажу, но когда открыли границы пол страны выехало на заработки в Англию, Шотландию, Норвегию.А кто же будет платить налоги и пополнять бюджет страны?При кризисе пенсии сократили , а зарплаты депутатам подняли Рождаемость очень низкая , выплаты...........за первого ребёнка платят на наши 3000 гр.
Отопление стоит дорого , на наши примерно 900 гр за однокомнт кв А ещё свет, газ вода и всё остальное. Электростанцию тоже закрыли ( опять нормы) Теперь электроэнергию получают из др страны.Дешевле жить в частном доме и топить дровами, а не газом.Да , там топят дровами и это нормально.Печи конечно современные , и проблем с этим нет.Минималка на наши примерно 2400, но опять же , коммуналка съедает оооочень много((((Налоги даже на гос службе 36 %.
Есть и коррупция и воровство , так же нужно давать на лапу врачам и всем остальным.А ведь они в ЕС уже 9 лет
Кстати,нет вражды к России, люди говорят - нужно дружить, и бизнес тоже только за дружбу, а вот власть всё никак не хочет.
Да , на улицах чисто, в подъезда на окнах стоят цветы, культура, но так там было всегда.Такой менталитет
Ну так, это совсем немного , для информации

Я однозначно ЗА!
Перемены затронут уже не наше поколение, но наши дети и внуки заслуживают жить в цивилизованной стране. где нет места постоянной лжи и коррупции. Я желаю, чтобы в сферах здравоохранения, сельского хозяйства и образования произошли значительные реформы.

Цитата: vestigial 27 Ноябрь 2013 18:47

Німеччина, здавалося б, небідна, то ціни повинні бути високі. Мій батько в шоці від наших цін - а він в Німеччині з 2006 року, і купує їжу в тамтешніх супермаркетах. До речі, в землі Баден-Вюртемберг ціни далеко не найнижчі в Німеччині... У нас ціни вже гачать як дурні, бо накручено хабарями+податками. Чому я могла привезти оленячу салямі і вона виявлялась дешевша ніж якась місцева ковбаска в маркеті?


Моя подруга (украинка родом с Керчи) живёт в городе Шветцинген, в земле Баден-Вюртемберг с 2003 года. А поэтому всё, что сейчас напишу про жизнь в данной стране, тоже взято не с интернета/новостей и т.д. , а с первых уст.

Начну с того, что просто смешно сейчас описывать жизнь в Германии. Эта страна изначально была одним из учредителей Евросоюза, который создавался на взаимовгодных условиях для всех стран! Германия и Франция - крупнейшие и наиболее влиятельные государства Евросоюза. Продолжать рассуждения дальше или и так понятно, что глупо на данный момент и в рамках данной темы говорить о жизни в Германии (в которой, кстати, не так всё радужно, о чем я обязательно напишу дальше)? Давайте всё-таки будем смотреть на жизнь и развитие стран, которые присоединялись уже позже, так сказать с "барского" разрешения влиятельных стран ЕС: Латвия, Литва, Греция, Испания чем могут похвастаться? Ничем! Не улучшилась у них жизнь после вступления в ЕС, а у перечисленных стран, наоборот, ухудшилась в разы. Неужели можно наивно полагать, что МВФ (Германия, кстати обладает самым большим количеством голосов, после США) из добрых побуждений решили протянуть руку помощи "бедным заблудшим" странам? Не зря политика и рекомендации МВФ неоднократно подвергались критике, суть которой состоит в том, что выполнение рекомендаций и условий в конечном итоге направлены не на повышение самостоятельности, стабильности и развитие национальной экономики государства, а лишь на привязывание её к международным финансовым потокам. Нас просто-напросто хотят загнать в кабалу и за бесценок купить наши земли! Зачем идти войной, если можно "мирно" захватить земли? Если там так радужно, почему Великобритания заявила о намерении выхода из ЕС?

Цитата: vestigial 27 Ноябрь 2013 18:47

Ви вважаєте, що податки в Європі набагато вищі? Займіться трохи, порахуйте, скільки треба заплатити ЄСВ на 2000 грн "білої" зарплатні. І це ЄСВ не гарантує нормальної медицини - на відміну від "кранкенкасе" яке приблизно таке саме за відсотком від зарплатні чи виплат безробітному. Нещодавно тато сильно закашлявся на роботі, схоже на бронхоспазм. Що б зробили в нас без жодної додаткової копійки? а "гейропейці" поклали на пару днів (без вирахування з зарплатні) у лікарню, обслідували, всі процедури - включено. Ані купувати системи та шприци, ані тягти з собою власну постіль... Згадайте, як купувати кожен день в обласній лікарні системи та розчини для крапельниць, чи тягти все "за списком" у пологовий. Згадайте ще казочку про "бензин за 3 євро" - щось я його не бачила, може то якийсь особливий бензин, кращий ніж 93-й за 1.6 євриків? може, авіаційний, для музейних літаків?

Давайте посчитаем))) 2000*18,6% =372 грн
Теперь Германия. Медицинская страховка - 15,8%, пенсионный фонд - 20%, взнос на случай увольнения - 2,8%, взнос на случай нетрудоспособности - 2,4%. Всё это оплаичается пополам с работодателем. Также ежемесячная обязательная помощь восточной Германии - 10 евро, обязательный налог и страховка на автомобиль и т.д. При з/п в 4000 евро, на руки работник получает 2000 евро. И нужно помнить, что с этой суммы ещё нужно уплатить коммуналку, которая там ну очень дорогая...

Медицина... отдельная история. К стоматологу подружка моя летает в Украину. В Германии можно ждать 2 месяца, пока наступит время твоего "протокола". Так моя подруга лечилась у гинеколога, прождала свою запись 2 недели, пришла, ей дали бумажку на анализы, сдала их через неделю, ещё через неделю попала к гине, та послала к эндокринологу, запись к нему была через месяц... не хочу продолжать... В итоге тоже приехала лечиться в Украину. В Германии она лечилась от бесплодия 8 лет. В Украине - через полгода забеременела. Беременность в Германии ей не сохранили, т.к. до 12 недель в твою сторону там даже не посмотрят... Наша (не)бесплатная медицина даже с платными услугами дешевлее, чем там. Лучше? В том, что касается наших "повседневных" заболеваний, однозначно лучше. Если говорить о тяжёлых болезнях, то конечно, согласна, что ушла далеко вперёд.

А кто рассказывал сказку про бензин за 3 евро?

Цитата: vestigial 27 Ноябрь 2013 18:47

Проблеми з нерухомістю? Вибачте, але це тут в "маклері" регулярно об'яви про продаж будинків чи квартир у Німеччині, за досить дешеву (якщо порівняти навіть з нашим містом) ціну. Які проблеми - треба утримувати як слід, щоб штани штрафом не здерли? Так то проблеми власника будівлі, а орендувати квартиру там... ну десь як в Києві, не дорожче (і це про Баден-Вюртемберг)


Огромный плюс, что ты можешь взять кредит на жильё всего под 2% годовых.

Згадалась мені сьогодні ця тема на залізничному вокзалі :)))
Я купую квитки через інтернет. За правилами Укрзалізниці, якщо я оплачую вартість квитка карткою і сама оформлюю квиток через букінг, то я можу забрати свій квиток в спеціалізованій цілодобовій касі поза чергою.
Що я сьогодні вислухала, поки реалізувала цю можливість. Я маю на увазі конкретно частину "забрала в спеціалізованій касі поза чергою". Мені звинуватили навіть в тому, що в країні бардак, бо забагато розвелось таких як я, що знають забагато своїх прав. Квитки я, звісно, забрала. І зробила це все-таки поза чергою. Але осад лишився.


Тому так - не чекають на нас в Європі, з таким менталітетом. Але не варто забувати, що і РФ ми потрібні виключно як буфер між кордонами Московії і тієї ж Європи та частина купки посіпак, котра нині тане просто на очах.

Цитата: photomorgana 27 Ноябрь 2013 18:41

хотите телеками по мерятся?

Вы просто спрашивали по какому телеку)))

Цитата: Лёличка 27 Ноябрь 2013 21:22

Давайте посчитаем))) 2000*18,6% =372 грн

Теперь Германия. Медицинская страховка - 15,8%, пенсионный фонд - 20%, взнос на случай увольнения - 2,8%, взнос на случай нетрудоспособности - 2,4%. Всё это оплаичается пополам с работодателем. Также ежемесячная обязательная помощь восточной Германии - 10 евро, обязательный налог и страховка на автомобиль и т.д. При з/п в 4000 евро, на руки работник получает 2000 евро. И нужно помнить, что с этой суммы ещё нужно уплатить коммуналку, которая там ну очень дорогая...

Медицина... отдельная история. К стоматологу подружка моя летает в Украину. В Германии можно ждать 2 месяца, пока наступит время твоего "протокола". Так моя подруга лечилась у гинеколога, прождала свою запись 2 недели, пришла, ей дали бумажку на анализы, сдала их через неделю, ещё через неделю попала к гине, та послала к эндокринологу, запись к нему была через месяц... не хочу продолжать... В итоге тоже приехала лечиться в Украину. В Германии она лечилась от бесплодия 8 лет. В Украине - через полгода забеременела. Беременность в Германии ей не сохранили, т.к. до 12 недель в твою сторону там даже не посмотрят... Наша (не)бесплатная медицина даже с платными услугами дешевлее, чем там. Лучше? В том, что касается наших "повседневных" заболеваний, однозначно лучше. Если говорить о тяжёлых болезнях, то конечно, согласна, что ушла далеко вперёд.


Щодо усіляких налогів та розміру зарплати на руки погоджусь, все так як Ви і порахували.

Щодо медицинської допомоги...Моя мама у понеділок пішла до стоматолога, їй треба робити імпланти на майже усі зуби. Ну чи як там воно називається, коротше нові зуби штучні. В понеділок їй одразу поставили два, сьогодні видалили один зуб поганий, завтра будуть ставити усі останні зуби, підганяти під перші два. Все це за 4 дні і за 80 євро.

А от скільки там коштує постригтисяРальф ходить у саму звичайну перукарню, то йому це обходиться у 20 євриків