Перейти до вмісту
MatusiМами України

Историческая тема — сторінка 17

Счастье · VIPЗакріплена44 403 перегляди830 відповідей

alisa

VIP

Цитата: Конфетти 22 Февраль 2014 17:15

нет, по постановлению суда, там же вроде и ссылки на него есть...


там не написано, що він повний і вичерпний.
принаймні, я таких слів не бачу.

А що, ленін зробив щось хороше для України як держави? Він бува не причетний до встановлення комуністичної диктатури, яка окупувала Україну?

Анюта_80

VIP

Цитата: alisa 22 Февраль 2014 17:06

і політичних репресій в Україні,

так указ про 32-33 года..

а он в 24..

п.с. я знаю, про Ваше отношение к Ленину и остальной компании..

но тут как про америкосов и инструкцию, что нельзя стирать котят в стиральной машине..
имхо, Ленин не попадает, под действие конкретно этого указа..

Конфетти

VIP

Цитата: alisa 22 Февраль 2014 17:19

А що, ленін зробив щось хороше для України як держави? Він бува не причетний до встановлення комуністичної диктатури, яка окупувала Україну?



так мы же не об этом, мы же о формальностях сноса памятника Ленину )

lyolya77

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #833651

При всей моей нелюбви к революционерам вообще, а в Ленину вдвойне, как революционеру и политическому деятелю, мне не понятно, чем в данный момент он, и
памятники ему, так не угодили? Существование памятников этому человеку нарушает закон? Так демонтируйте их законно и цивилизованно, не допуская глумления,
не уподобляясь тем же большевикам, с их "любовью" к памяти и наследию прошлого!

mamatanya

VIP

Цитата: lyolya77 22 Февраль 2014 17:24

При всей моей нелюбви к революционерам вообще, а в Ленину вдвойне, как революционеру и политическому деятелю, мне не понятно, чем в данный момент он, и памятники ему, так не угодили? Существование памятников этому человеку нарушает закон? Так демонтируйте их законно и цивилизованно, не допуская глумления, не уподобляясь тем же большевикам, с их "любовью" к памяти и наследию прошлого!

а что там нецивилизованного? ну не считая неадекватного поведения некоторых ярых защитников, которые даже не в курсе, что сносят его официально по закону, а не по собственной прихоти

Вера1690

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #833664
Цитата: lyolya77 22 Февраль 2014 17:24

Так демонтируйте их законно и цивилизованно, не допуская глумления, не уподобляясь тем же большевикам, с их "любовью" к памяти и наследию прошлого!

сходіть на площу глянте, саме це там і відбувається. У присутності стражів порядку, медиків, представників влади. а звідти його до музею перевезуть.

Анюта_80

VIP

Цитата: lyolya77 22 Февраль 2014 17:24

При всей моей нелюбви к революционерам вообще, а в Ленину вдвойне, как революционеру и политическому деятелю, мне не понятно, чем в данный момент он, и памятники ему, так не угодили? Существование памятников этому человеку нарушает закон? Так демонтируйте их законно и цивилизованно, не допуская глумления, не уподобляясь тем же большевикам, с их "любовью" к памяти и наследию прошлого!

с этого и началось тут обсуждение. Что сносить-то может и надо.
Но почему именно сейчас, когда еще и на этой почве народ дерется..

дальше пытаемся найти и обозначить. памятник Ленина можно отнести к МАФам, или другим сооружениям, и по закону спокойно убрать или нет.
Алиса, предложила Указ Президента, под который, вроде как и можно было отнести снос памятника Ленину.

А я говорю, про если откинуть эмоциональное восприятие, то вроде как и не попадает, потому что Указ про события 32-33 года, а Ленин помер раньше.

k-vitka

Досвідчена

Цитата: Вера1690 22 Февраль 2014 17:35

сходіть на площу глянте, саме це там і відбувається. У присутності стражів порядку, медиків, представників влади. а звідти його до музею перевезуть.

сейчас на площади совсем не то, что пишете Вы

alisa

VIP

Цитата: Анюта_80 22 Февраль 2014 17:36

А я говорю, про если откинуть эмоциональное восприятие, то вроде как и не попадает, потому что Указ про события 32-33 года, а Ленин помер раньше.


Помер-то він може і раніше, але відношення від всього цього мав.


Ложечки знайшлись, а осад-то лишився.

lyolya77

VIP

Цитата: mamatanya 22 Февраль 2014 17:30

а что там нецивилизованного? ну не считая неадекватного поведения некоторых ярых защитников, которые даже не в курсе, что сносят его официально по закону, а не по собственной прихоти

Я говорю о ситуации вообще, а не о конкретно взятом нашем городе. Или мое представление о цивилизованности и законности - "хибне", т. к. в него как-то не вписывается демонтаж памятников ночью, под улюлюканье толпы, а также "разбили и растащили на сувениры". Странный сувенир, на мой взгляд , не хотела бы такой дома иметь.

Анюта_80

VIP

Цитата: mamatanya 22 Февраль 2014 17:30

а что там нецивилизованного? ну не считая неадекватного поведения некоторых ярых защитников, которые даже не в курсе, что сносят его официально по закону, а не по собственной прихоти

не.. я видела, что предложили снять, чтоб народ не пострадал.
это здорово...

но мы пытаемся (я пытаюсь) по какому закону, его официально можно было снести.
Можете помочь?

asperka

VIP

Цитата: mamatanya 22 Февраль 2014 17:39

пишуть, що вже повалили...місця більше залишиться в музеї для чогось дійсно цінного та цікавого

блин, мы только выезжать собрались..... весь перфоманс пропустили

mamatanya

VIP

Цитата: lyolya77 22 Февраль 2014 17:39

Я говорю о ситуации вообще, а не о конкретно взятом нашем городе. Или мое представление о цивилизованности и законности - "хибне", т. к. в него как-то не вписывается демонтаж памятников ночью, под улюлюканье толпы, а также "разбили и растащили на сувениры". Странный сувенир, на мой взгляд , не хотела бы такой дома иметь.

да, это скорее для приверженцев черной магии сувениры.....а вообще мусор ночью вывозить - обычная практика....

lyolya77

VIP

Цитата: Анюта_80 22 Февраль 2014 17:36

с этого и началось тут обсуждение. Что сносить-то может и надо.

Но почему именно сейчас, когда еще и на этой почве народ дерется..

дальше пытаемся найти и обозначить. памятник Ленина можно отнести к МАФам, или другим сооружениям, и по закону спокойно убрать или нет.
Алиса, предложила Указ Президента, под который, вроде как и можно было отнести снос памятника Ленину.

А я говорю, про если откинуть эмоциональное восприятие, то вроде как и не попадает, потому что Указ про события 32-33 года, а Ленин помер раньше.

Так я и считаю, что памятники этому политическому деятелю надо убрать. Давно и централизованно! А не под шумок... Революция настоящего против революционера прошлого. Правильно говорили выше, стабильность...

lyolya77

VIP

Цитата: mamatanya 22 Февраль 2014 17:42

да, это скорее для приверженцев черной магии сувениры.....а вообще мусор ночью вывозить - обычная практика....


Как бы нам не нравилось прошлое, но называть свою историю - мусором, опасный путь, мы сами и наши идеалы рискуем оказаться мусором через 50 лет(((

Вера1690

VIP

· змінено

Посилання на повідомлення #833687
Цитата: Анюта_80 22 Февраль 2014 17:39

Можете помочь?


у мене є таке:
звідси


<q> Україна найбільше постраждала від тоталітарного комуністичного режиму та на законодавчому рівні засудила цей режим.
Прийнято ряд законодавчих актів з цього приводу, зокрема: Закон України «Про Голодомор 1932—1933 років в Україні»,
Указ Президента України «Про заходи у зв’язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932—1933 років в Україні»,
Указ Президента України «Про додаткові заходи щодо вшанування пам’яті жертв Голодомору 1932—1933 років в Україні» N 432/2009.
Відповідно до зазначених нормативних актів, підлягають демонтажу пам’ятники та інші об’єкти архітектури, які возвеличують осіб, що причетні до Голодоморів та політичних репресій. . </q>

Цитата

Із висновків Українського Інституту Національної пам'яті від 01.07.2009 №01/454, вбачається, що «політичні репресії, масовий терор були невід'ємною складовою становлення комуністичного тоталітарного режиму з перших його днів. Масового характеру політичні репресії набули наприкінці 1917-поч.1920-х років- за керівництва В.Леніна, та наприкінці 1920-х - поч.1950 х років - під керівництвом Й.Сталіна. В.Ленін є головним ідеологом терору і несе головну провину за здійснення політичних репресій як головна особа у Жовтневому перевороті 1917 року. В.Ленін безпосередньо причетний до створення репресивних органів комуністичного режиму- "Надзвичайних комісій" (рос. "ЧК"). В.Ленін є натхненником та безпосереднім творцем терористичного комуністичного режиму, який у 1932-1933 роках здійснив масове вбивство голодом- геноцид українського народу. Принципова позиція Інституту Національної пам'яті- діячі комуністичного режиму не можуть бути вшановані у назвах вулиць, парків, скверів, пам'ятниках тощо.


alisa

VIP

Цитата: lyolya77 22 Февраль 2014 17:48

Как бы нам не нравилось прошлое, но называть свою историю - мусором, опасный путь, мы сами и наши идеалы рискуем оказаться мусором через 50 лет(((

Ну значить, жити і чинити треба так, що потім сміттям не назвали.

Анюта_80

VIP

Цитата: alisa 22 Февраль 2014 17:39

Помер-то він може і раніше, але відношення від всього цього мав.



Ложечки знайшлись, а осад-то лишився.
згодна..

но ни закона, ни указа, похоже что нет..

хорошо, что хорошо кончается (про снос памятника), надеюсь, что без жертв,
бабок с инфарктами, по этому поводу считать не будем, чай не люди..
кричащих и несогласных, тоже в топку - не громада..


на случай, если кто проверит и..о. мера, че снесли, наверное бумагу какую-то слепят..
сумно...

(не по Ленину, а про подход к делу)

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.