Перейти до вмісту
MatusiМами України

Молочница — сторінка 6

Анонім17 569 переглядів164 відповіді

ziva

Активна

Готовлюсь ловить гнилые помидоры и тухлые яйца (даже не тапки, заметьте).
Во время второй беременности столкнулась с ситуацией, когда лаборатория ставила мне сомнительный анализ на ВИЧ. Это при полной моей отрешенности от групп риска (ну, кроме посещения стоматолога и гинеколога, я даже маникюр не делаю). Пересдавала несколько раз. То уходил этот единственный + (из 21, кажется), то опять где-то вылазил. В ИФА анализ мне сделали только перед самой операцией, хотя я очень просила в в ВИЧ-ценре. В то время этот анализ не делался всем подряд, он достаточно дорог, а за мои деньги его сделать тоже отказались, т. к. все, связанное со СПМДом у нас должно быть бесплатным. Вы не можете себе представить, что я пережила. Сколько нервов потратила на уговоры и просьбы. У меня второе кесарево. Врач, который меня должен был оперировать вообще не проявил никаких признаков беспокойства, взял кровь из вены, провел на месте тест на ВИЧ, который оказался отрицательным и спокойно взялся оперировать. Не в обсервации, а в обычном отделении!!! Да, вся команда знала, что мой анализ в ИФА еще не готов, оперировали в каких-то костюмах целлофановых (может, я преувеличиваю, но при первой операции я такого не помню). Единственное, в чем меня ограничили, то до звонка начальницы лаборатории анализов в ВИЧ-центре не дали мне покормить манюню (слава Богу, она позвонила через час после того, как операция закончилась).
В общем, объяснения врача и начальницы лаборатории: у 40 процентов не первых беременностей этот анализ дает псевдоположительный результат. Есть определенные причины на то. Мне говорили в ВИЧ-центре: "Мы практически уверены, что Вы здоровы, но мы не имеем права оставить Вас в покое, пока все окончательно не выяснится". Сейчас в консультации видела объявление о отм, что беременным ИФА уже делают (а не только непосредственно перед родами), как я за них рада!
Во время всей этой нервотрепки очень много перечитала по этому вопросу, пообщалась на форумах со многими людьми, больными СПИДом и вот что могу сказать (готовьте помидоры!): пока достоверной информации о том, что СПИД передается вирусным путем НЕТ. Ну никто не видел этого вируса, не был он выделен! СПИД - это состояние , которое возникает при ряде факторов, но не факт, что им можно заразиться. Заразиться можно теми заболеваниями, которые вызывают иммунодефицит, всех названий не вспомню
В общем, почитайте здесь: , или просто задайте поиск материалов на тему "ВИЧ не существует", например. Узнаете много интересного. Я не была бы такой резкой, если бы по мне самой так не стукнуло.
Так что, по моему, надо бороться не с ВИЧ, а деньги направить на то, чтоб потеряв работу на хлебозаводе, люди не шли в проститутки, чтоб не было аргумента в жизни о том, что "лучше наркотиков я ничего в жизни не встретил". Не с тем боремся, а тратяться на это огромные деньги!

ziva

Активна

Готовлюсь ловить гнилые помидоры и тухлые яйца (даже не тапки, заметьте).
Во время второй беременности столкнулась с ситуацией, когда лаборатория ставила мне сомнительный анализ на ВИЧ. Это при полной моей отрешенности от групп риска (ну, кроме посещения стоматолога и гинеколога, я даже маникюр не делаю). Пересдавала несколько раз. То уходил этот единственный + (из 21, кажется), то опять где-то вылазил. В ИФА анализ мне сделали только перед самой операцией, хотя я очень просила в в ВИЧ-ценре. В то время этот анализ не делался всем подряд, он достаточно дорог, а за мои деньги его сделать тоже отказались, т. к. все, связанное со СПМДом у нас должно быть бесплатным. Вы не можете себе представить, что я пережила. Сколько нервов потратила на уговоры и просьбы. У меня второе кесарево. Врач, который меня должен был оперировать вообще не проявил никаких признаков беспокойства, взял кровь из вены, провел на месте тест на ВИЧ, который оказался отрицательным и спокойно взялся оперировать. Не в обсервации, а в обычном отделении!!! Да, вся команда знала, что мой анализ в ИФА еще не готов, оперировали в каких-то костюмах целлофановых (может, я преувеличиваю, но при первой операции я такого не помню). Единственное, в чем меня ограничили, то до звонка начальницы лаборатории анализов в ВИЧ-центре не дали мне покормить манюню (слава Богу, она позвонила через час после того, как операция закончилась).
В общем, объяснения врача и начальницы лаборатории: у 40 процентов не первых беременностей этот анализ дает псевдоположительный результат. Есть определенные причины на то. Мне говорили в ВИЧ-центре: "Мы практически уверены, что Вы здоровы, но мы не имеем права оставить Вас в покое, пока все окончательно не выяснится". Сейчас в консультации видела объявление о отм, что беременным ИФА уже делают (а не только непосредственно перед родами), как я за них рада!
Во время всей этой нервотрепки очень много перечитала по этому вопросу, пообщалась на форумах со многими людьми, больными СПИДом и вот что могу сказать (готовьте помидоры!): пока достоверной информации о том, что СПИД передается вирусным путем НЕТ. Ну никто не видел этого вируса, не был он выделен! СПИД - это состояние , которое возникает при ряде факторов, но не факт, что им можно заразиться. Заразиться можно теми заболеваниями, которые вызывают иммунодефицит, всех названий не вспомню
В общем, почитайте здесь: , или просто задайте поиск материалов на тему "ВИЧ не существует", например. Узнаете много интересного. Я не была бы такой резкой, если бы по мне самой так не стукнуло.
Так что, по моему, надо бороться не с ВИЧ, а деньги направить на то, чтоб потеряв работу на хлебозаводе, люди не шли в проститутки, чтоб не было аргумента в жизни о том, что "лучше наркотиков я ничего в жизни не встретил". Не с тем боремся, а тратяться на это огромные деньги!

Анжела Пасий

Активна

Ну, анализ методом ИФА как раз самый недостоверный (даёт много ложноположительных результатов, это всем известно) и нужно отдавать предпочтение методу ПЦР. И вам повезло, с вами поступали так как положено для профилактики ВИЧ у малыша. А насчёт "ВИЧ не существует"..... Моя действительность этому постулату противоречит. Каждый день умирают с диагнозом ВИЧ/СПИД. Это информация, так сказать, из первоисточника. Я потеряла очень близкого человека, который верил в то, что ВИЧ не существует. Он тоже не принадлежал к группе риска, был очень удачливым и состоятельным бизнесменом, но.... его уже нет, не дожил и до 30 лет. Если чего-то там не удалось выделить (кстати, я не проверяла информацию, для меня очевидно, что ВИЧ существует, в силу моей работы) это не значит, что этого нет. Вот скольких людей убила чума, холера или грипп до того как их выделили и стали с ними бороться? Было же время, когда никто не знал чем вызваны эти болезни, но они БЫЛИ и убивали массу людей. По мне это тоже долбануло, я писала выше, что травмировалась при вскрытии ВИЧ-инфицированного ребёнка. Но убеждать себя в том, что ВИЧ не существует я не стала, как по мне, это трусость и уход от проблемы. "Пусть лучше я себя настрою на то, что этого нет, чем узнать неприятную правду", вот что это такое. Миллионы людей так живут. И не идут сдавть анализ. Это одна из причин такого распространения ВИЧ на Украине, пока жареный петух в одно место не клюнет никуда не идём, никак не заботимся о своём здоровье. Хотя с ВИЧ можно жить долго и счастливо и рожать здоровых детей, и быть полноценным членом общества, мы предпочитаем ничего не знать, и умирать в муках, и кусать локти на смертном одре. Не стоит читать сомнительных сайтов, которые ВОПРЕКИ действительности утверждают, что нету заболевания, от которого умираем масса людей. Иммунодефицитное состояние это не болезнь по вашему? Это ошибка. Потому что иммунодефициты включены в МКБ 10 (последняя редакция международной классификации болезней) да и всегда были в ней. Многие из них не совместимы с жизнью и дети умирают в скорости после рождения. Это врождённые иммунодефициты, а СПИД приобретенный. И он действительно вторичный, но не потому что возникает вследствие болезней, а наоборот болезни возникают на фоне дефицита иммунитета. Ну, я могу до утра об этом говорить, думаю не стоит. Но, я хочу сказать, что эффект от положительных мыслей есть однозначно. Знаю женщину которая живёт со статусом 15 лет и у неё более или менее нормальные СD4. Она не думает, что ВИЧ нет, она осознанно относится к своему состоянию и думает о том, что всё будет хорошо. Это лучше, чем думать что ничего нет, а потом оказаться в могиле. ИМХО, конечно.

Анжела Пасий

Активна

Ну, анализ методом ИФА как раз самый недостоверный (даёт много ложноположительных результатов, это всем известно) и нужно отдавать предпочтение методу ПЦР. И вам повезло, с вами поступали так как положено для профилактики ВИЧ у малыша. А насчёт "ВИЧ не существует"..... Моя действительность этому постулату противоречит. Каждый день умирают с диагнозом ВИЧ/СПИД. Это информация, так сказать, из первоисточника. Я потеряла очень близкого человека, который верил в то, что ВИЧ не существует. Он тоже не принадлежал к группе риска, был очень удачливым и состоятельным бизнесменом, но.... его уже нет, не дожил и до 30 лет. Если чего-то там не удалось выделить (кстати, я не проверяла информацию, для меня очевидно, что ВИЧ существует, в силу моей работы) это не значит, что этого нет. Вот скольких людей убила чума, холера или грипп до того как их выделили и стали с ними бороться? Было же время, когда никто не знал чем вызваны эти болезни, но они БЫЛИ и убивали массу людей. По мне это тоже долбануло, я писала выше, что травмировалась при вскрытии ВИЧ-инфицированного ребёнка. Но убеждать себя в том, что ВИЧ не существует я не стала, как по мне, это трусость и уход от проблемы. "Пусть лучше я себя настрою на то, что этого нет, чем узнать неприятную правду", вот что это такое. Миллионы людей так живут. И не идут сдавть анализ. Это одна из причин такого распространения ВИЧ на Украине, пока жареный петух в одно место не клюнет никуда не идём, никак не заботимся о своём здоровье. Хотя с ВИЧ можно жить долго и счастливо и рожать здоровых детей, и быть полноценным членом общества, мы предпочитаем ничего не знать, и умирать в муках, и кусать локти на смертном одре. Не стоит читать сомнительных сайтов, которые ВОПРЕКИ действительности утверждают, что нету заболевания, от которого умираем масса людей. Иммунодефицитное состояние это не болезнь по вашему? Это ошибка. Потому что иммунодефициты включены в МКБ 10 (последняя редакция международной классификации болезней) да и всегда были в ней. Многие из них не совместимы с жизнью и дети умирают в скорости после рождения. Это врождённые иммунодефициты, а СПИД приобретенный. И он действительно вторичный, но не потому что возникает вследствие болезней, а наоборот болезни возникают на фоне дефицита иммунитета. Ну, я могу до утра об этом говорить, думаю не стоит. Но, я хочу сказать, что эффект от положительных мыслей есть однозначно. Знаю женщину которая живёт со статусом 15 лет и у неё более или менее нормальные СD4. Она не думает, что ВИЧ нет, она осознанно относится к своему состоянию и думает о том, что всё будет хорошо. Это лучше, чем думать что ничего нет, а потом оказаться в могиле. ИМХО, конечно.

mamatanya

VIP

сейчас буду заниматься самым неблагодарным (и неразумным ) делом - спорить с медиком. точнее не то чтобы спорить, просто тоже попадала на эти "сомнительные сайты" и остались сомнения, которые хочется развеять для себя. насколько я понимаю никто не спорит с существованием СПИДа, такая болезнь конечно же реально существует, и от нее к сожалению постоянно гибнут люди, но вот ПРИЧИНЫ по которым она возникает вроде как некоторыми ставятся под сомнение. что дело всё не в каком-то особом вирусе, а совсем в других причинах и именно эти причины нужно изучать и с ними бороться. ну вот такая альтернативная точка зрения имеет место быть. у меня собственно к Вам как к медику один вопрос - так видел кто-то реально этот самый вирус СПИДа? ну там фото под микроскопом или что-то в этом роде? потому как именно это главный аргумент - мол, вирус сам никто не видел, только предполагают по косвенным "уликам", что он есть.

mamatanya

VIP

сейчас буду заниматься самым неблагодарным (и неразумным ) делом - спорить с медиком. точнее не то чтобы спорить, просто тоже попадала на эти "сомнительные сайты" и остались сомнения, которые хочется развеять для себя. насколько я понимаю никто не спорит с существованием СПИДа, такая болезнь конечно же реально существует, и от нее к сожалению постоянно гибнут люди, но вот ПРИЧИНЫ по которым она возникает вроде как некоторыми ставятся под сомнение. что дело всё не в каком-то особом вирусе, а совсем в других причинах и именно эти причины нужно изучать и с ними бороться. ну вот такая альтернативная точка зрения имеет место быть. у меня собственно к Вам как к медику один вопрос - так видел кто-то реально этот самый вирус СПИДа? ну там фото под микроскопом или что-то в этом роде? потому как именно это главный аргумент - мол, вирус сам никто не видел, только предполагают по косвенным "уликам", что он есть.

Анжела Пасий

Активна

Займусь этим вопросом. Картинки вируса нашла, но за достоверность не ручаюсь. Надо порыться. Я не спидолог и никогда этим не интересовалась. Поэтому запрошу информацию именно у спидолога.

Анжела Пасий

Активна

Займусь этим вопросом. Картинки вируса нашла, но за достоверность не ручаюсь. Надо порыться. Я не спидолог и никогда этим не интересовалась. Поэтому запрошу информацию именно у спидолога.

ziva

Активна

Я не дока в методах проведения анализов, но мне объясняли, что в моем лично анализе вылезали какие-то антитела. То есть анализ проводился не по выявлению вируса, а по выявлению антител к нему.
Кстати, врачи же мне и говорили, что на препараты, выявляющие искомые антитела часто реагируют антитела другие...
А о СПИДе. Я ведь и не говорю, что его нет, а вот передается он вирусным путем или нет - засомневалась.
. Опять же что возникло раньше курица или яйцо? По моему, ответ дать так же непросто.
И это не значит, что я не буду, фигурально выражаясь, мыть руки перед едой. И никого не призываю. И если у меня возникнут проблемы, я пойду и сдам анализ, займусь лечением и т. п. Но просто проверяться, зная о том сколько ложноположительных результатов бывает, я уже не стану.

ziva

Активна

Я не дока в методах проведения анализов, но мне объясняли, что в моем лично анализе вылезали какие-то антитела. То есть анализ проводился не по выявлению вируса, а по выявлению антител к нему.
Кстати, врачи же мне и говорили, что на препараты, выявляющие искомые антитела часто реагируют антитела другие...
А о СПИДе. Я ведь и не говорю, что его нет, а вот передается он вирусным путем или нет - засомневалась.
. Опять же что возникло раньше курица или яйцо? По моему, ответ дать так же непросто.
И это не значит, что я не буду, фигурально выражаясь, мыть руки перед едой. И никого не призываю. И если у меня возникнут проблемы, я пойду и сдам анализ, займусь лечением и т. п. Но просто проверяться, зная о том сколько ложноположительных результатов бывает, я уже не стану.

Конфетти

VIP

Вот не спалось, почитала по ссылке.....Сразу процитирую оттуда

за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов.

про Нобелевских лауреатов автор погорячилась...Кэри Муллис..других я не нашла.....
А вот среди подписавших Дурбанскую декларацию 11 нобелевских лауреатов...Вообще,этот документ подписали более 5000 ученых всего мира и при этом,специально не подписывали те,кто работает на фармокомпании И в этом документе утверждается,что
О том, что СПИД вызван вирусами ВИЧ-1 и ВИЧ-2, свидетельствуют четкие, исчерпывающие и недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам. Эти факты отвечают тем же критериям, что и при других вирусных заболеваниях, таких, как полиомиелит, корь и ветрянка

А Питер Дюсберг - икона СПИДдиссидентов, вообще-то онколог,сначала утверждал,что онкогенов не существует и причины у рака другие, когда его поперли в науке, так на СПИД переключился.... Вот тут интересно об этом



Я читала на мед.форумах,что вирус прекрасно виден в электронный микроскоп.

Конфетти

VIP

Вот не спалось, почитала по ссылке.....Сразу процитирую оттуда

за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов.

про Нобелевских лауреатов автор погорячилась...Кэри Муллис..других я не нашла.....
А вот среди подписавших Дурбанскую декларацию 11 нобелевских лауреатов...Вообще,этот документ подписали более 5000 ученых всего мира и при этом,специально не подписывали те,кто работает на фармокомпании И в этом документе утверждается,что
О том, что СПИД вызван вирусами ВИЧ-1 и ВИЧ-2, свидетельствуют четкие, исчерпывающие и недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам. Эти факты отвечают тем же критериям, что и при других вирусных заболеваниях, таких, как полиомиелит, корь и ветрянка

А Питер Дюсберг - икона СПИДдиссидентов, вообще-то онколог,сначала утверждал,что онкогенов не существует и причины у рака другие, когда его поперли в науке, так на СПИД переключился.... Вот тут интересно об этом



Я читала на мед.форумах,что вирус прекрасно виден в электронный микроскоп.

Ваша відповідь

Увійдіть, щоб відповістиГостьових повідомлень на форумі немає — реєстрація займає хвилину.